Arianne Martell
руководство фикбука как говорят, тоже готовит речь насчет фвф. Улучшат фикбук, буду там читать

кошка в сапожках
А в чем тупость, пардон? Факт: твой текст без твоего согласия (а порой и при наличии выраженного несогласия) в собственных целях уволокли на другой ресурс. Ну или текст друга, знакомого, сокомандника. Если тебе пофиг (как мне, например), и другу пофиг, то все норм. А если НЕ пофиг? Если ты реалтно переживаешь происходящее как воровство и нарушение твоих прав? Тогда налицо прямой конфликт с администрацией фанфикса. Реально его как-то решить? Все происходящее показывает, что нет. Даже если этот конкретный текст исчезнет из фвф, нет абсолютно никаких гарантий, что история не повторится с другими текстами или даже этим самым текстом некоторое время спустя.

Вариантов действия только три: 1) утереться и забить (притом, что молчание - знак согласия, мы помним), продолжая ДОБРОВОЛЬНО тащить дальше контент тому, кому на тебя плевать, 2) бесплодно митинговать в блогах и опять же ДОБРОВОЛЬНО тащить контент, или 3) таки перестать быть терпилой и НЕ тащить, перестав выкладывать на сайт новые тексты. Да, их, скорее всего, все равно украдут. Но хотя бы без твоего участия. И ничего тупого в выборе такого варианта нет, скорее наоборот. Таки, когда у тебя вытащили мелочь из кармана в неком кафе, тупо - это как раз снова и снова ходить туда же и оставлять там чаевые.

Венцеслава Каранешева
эм. это был пример для обобщения.

мне пофиг. я прост думаю о незнакомых людях по умолчанию нехорошо (ужасная черта). вместо активного поддержания своей позиции я вижу истеричность, вместо мнения - ограниченность. хотя последнее подтверждается практикой: все, кто очень крепко держатся за какие-то принципы или идеи, не глупые, но определенно обладают туннельным зрением. я предпочитаю гибкость ума. так что извините, возможно, я и понимаю авторов, но не сопереживаю. и чем больше они кричат, тем больше вызывают раздражения и желание поглумиться.

кошка в сапожках
Ну, конечно, принцип принципу - рознь, но вообще если считать отсутствие у человека каких бы то ни было твердых принципов гибкостью ума - то нафиг такую гибкость, ИМХО. С принципиальными жить - трудно, но с беспринципными - страшно.

Насчет "тоннельного зрения" пожала плечами. Да, неспособность увидеть альтернативу за принципом/идеей тоже встречается. Но это - частный случай. Куда чаще люди альтернативу (как правило, более удобную и легкую) как раз видят. И оставаясь верными своему приципу/идее, каждый раз совершают выбор, подчас - очень нелегкий.

mrezz
Если для автора актуальна тема фвф, то вполне очевидно, что у него есть и другая аудитория, помимо фанфикса, разве нет? Мне кажется, местную аудиторию вообще глобально переоценивают. Для неконкурсного текста среднестатистического автора 10 читателей за пару месяцев - это дофига. Если же человек реально крут и имеет больше, то он найдет себе аудиторию и вовне, переживать за него нет смысла.

Венцеслава Каранешева
с беспринципными, конечно, больше, чем страшно жить. это же, скорее всего, психопаты. я не говорю, что у чела не должно быть внутреннего кодекса или какого-то морального компаса. я люблю мораль, считаю, что это самая полезная штука, которую придумали люди. но они (принципы) не должны определять жизнь человека или, в целом, личность человека. опять же, если возвращаться к теме ушедших, они отстаивают свои принципы. массово. а это легко (; "все идут, и я иду". один против всех - вот, где, возможно, я бы остановилась и сочувственно похлопала чела по плечу.

легкий выбор или нелегкий - да. это бывает. или хуже два нелегких выбора. ух.

не знаю, применимо ли первое в данной ситуации, я не знаю этих авторов, не знаю, от скольких читателей они отказались и пр. легко ли им было? без понятия. возможно, легко. когда эмоции берут вверх, все кажется легким. пожалели ли они позже? опять же не знаю. и, как я говорила, в общем-то, мне безразлично. т.е. я при любом раскладе не пошла бы их искать и учить жить. возможно, молча подписалась бы на на них фикбуке.

в общем, как понятно из поста, я на самом деле ничего не знаю (:

Венцеслава Каранешева
Местную аудиторию глобально переоценивает лишь сама местная аудитория.
Да и здесь 1 место в топе по подписчикам у Заязочки, а не у сурового каноничного джена без заместительных.

Венцеслава Каранешева
Скажем так, конкурсные тексты просто сразу торчат под баннером, их читают все и вся. Неконкурсные тексты эти же цифры набирают постепенно.
Автор автору рознь, и несколько ушли именно для выражения своей позиции. А кое-кто сверху пришел жаловаться, что лям просмотров - это полтора землекопа, а вот на дайри и фикбуке прям лепота. Мне от такого тошно было.

Кукулькан
Это ни для кого не новость. Сюда и так на днях понаприходили, наобзывали мерзкой элиткой... а народ счастливо себе общается и читает трэш.

mrezz
Не знаю, я не была на других ресурсах (кроме эпизодической вылазки на дайри). Но, полагаю, если бы там эта проблема стояла так же остро, как здесь и сейчас, то оттуда бы тоже валили. Дело ведь не только и не столько в самом факте копирования. Есть еще и антураж. Физическая невозможность легко и просто убрать свой текст из фвф и решить таким образом вопрос. Владелец ресурса, строящий из себя обиженку в духе "я все для людей, а они, неблагодарные, не поняли". Дикие срачи в блогах, где драгоценные читатели обзывают тебя (за компанию, но не суть), хвастаются тем, как лично им круто с фвф (и на авторов плевать) и орут вслед уходчщим "скатертью дорога".

Не надо быть особо трепетным, чтобы прийти к мысли, что нафиг этот ресурс, нафиг эти блоги и нафиг ту часть читателей, которым ты интересен как автор только до тех пор, пока готов плевать на свои права ради их комфорта.

Arianne Martell
Неправда, не набирают. У самых читаемых моих неконкурсных текстов и спустя год после публикации в три раза меньше читателей, чем у самых нечитаемых конкурсных, например.

С тем, что и среди уходящих много специфических личностей, которыми двигают самые разные мотивы, я согласна. Говорю только о тех, кто уходит честно: именно по тем мотивам, которве озвучил. Настаивая на том, что ничего глупого в их действиях нет.

Венцеслава Каранешева
Хз, у меня набирают. Только одна работа не набрала, но она уж больно специфическая.

mrezz
ну вот и помирились) Вам как читателю важно произведение и читабельный дизайн, мне - приятная аудитория. В этом мы сошлись на КФ, отлично)
А Ф-в-Ф - это агрегатор. Тыщи их таких, но они свое место знают, воруют тихонечко и без помпы. И только здесь из зарабатывания на изначально бесплатном контенте пытаются слепить "свободу слова".

Arianne Martell
Дык вы и не среднестатистический автор для этого сайта (комплимент и констатация факта в одном флаконе)

Венцеслава Каранешева
Хех, спасибо, что ли) Так-то у вас много работ намного интереснее моих, думаю, читатели еще дойдут. ;)

Я не пойму, как это расценивать - как общественные протесты (которые иной раз выражаются в странной форме) или как эмиграцию. За первое я могла бы уважать, за второе - вряд ли, хотя понимаю.
Но чем бы это ни было - это наплевательское отношение к тем людям, которые тебя читают на этом сайте. Я имею в виду вот прямо активную аудиторию, которая читает, комментирует, пишет рекомендации, -а ты потом все это сносишь.

Не вижу здесь никакого "наплевательского отношения". Текст уже был прочитан, и читатели уже получили от него (если получили) удовольствие, удаление свершившегося факта не изменит. Комментарии и рекомендации тоже уже были прочитаны, и автор уже получил от них (если получил) удовольствие, их исчезновение тоже объективного факта не изменит. Есть еще ничтожные баллы рейтинга, но если читатели писали свои комментарии и рекомендации для получения баллов, а не для контакта с автором, то это тем более не накладывает на него никаких обязательств: заморачиваться вопросами ЧУЖОГО рейтингодрочерства при решении вопросов о СВОЕМ творчестве и СВОЕЙ жизни человек должен в самую последнюю очередь.

Я могу согласиться с тем, что задетыми оказываются беты, декламаторы, авторы обложек. Они вложили в это дело труд, плоды их труда были утащены вместе с авторскими, и это этически сомнительно. Но "активной аудитории" возмущаться не на что.

Венцеслава Каранешева
Вы можете не видеть, я вижу.
Фики ,а иногда и дискуссии ,интересно бывает перечитывать. Ну, может, просто так перечитывать мало кто будет, но если понадобится вспомнить какую-то мысль, высказанную в обсуждениях...
Рейтинг ни при чем, но вот давайте на личном примере. Я автор и читатель. Мне как автору дороги все комменты к моим фикам. Мне как читателю дороги и мои комменты к чужим фикам)) можно
сказать, что это несерьезно, но мне, например, не хотелось бы, чтобы исчезли наши с автором диалоги в "Темных подвалах", я их (и фики, и диалоги) еще перечитать планирую.
И поскольку я ценю все комменты, которые написаны к моим фикам, я не хочу их терять. Если автор сносит фик - значит, ему пофиг на эти комменты. Да, он их один раз уже прочитал, но имхо - это как выбрасывать книгу после прочтения.
Можно с имхо не согласиться. Может, для кого-то комменты и рекомендации как газет, которые после прочтения обычно выбрасывают *у нас где-то подшивка старых газет есть*. Н оя воспринимаю именно так.

Круги на воде
Я тоже перечитываю некоторые дискуссии.
Но - нет. Если автор сносит фик, это НЕ значит, что ему "пофиг на комменты". Это значит, что причины, побуждающие его переехать, субъективно важнее, чем сохранение комментов.

Представьте, что вы всей семьей по какой-то причине переезжаете в другой город. И продаете громоздкий бабушкин гарнитур и библиотеку, потому что перевезти их с собой невозможно (дорого и проблематично). Значит ли это, что вам пофиг на книги и гарнитур? Нет. Вам их жаль. Но повод ли это отказываться от переезда? Нет, не повод. Те же вилы с людьми. Окружающие, даже не близкие, неизбежно почувствуют от вашего переезда некоторые неудобства. Продавщица в ближайшем магазине больше никогда не сможет поболтать с вами по утрам. Дворовые пацаны, с которыми ваш ребенок играл в футбол, недосчитаются в команде вратаря. Коллеги с работы, привыкшие одалживать книги из вашей библиотеки, потеряют такую возможность. Значит ли это, что вам пофиг на всех этих людей, и их попранные привычки вас нисколько не волнуют? Нет, конечно. Вам самой будет не хватать бесед с продавщицей, обсуждения книг с коллегами, а ребенок, вон, и вовсе расстроился дальше некуда. Но повод ли все это отказываться от переезда? Нет, не повод.

Когда человек, принимая важные для себя решения (а бросить сайт, где ты жил несколько лет - это важное и травматичное решение, по себе знаю), исходит из своих интересов, а не оглядывается на окружающих - это абсолютно НОРМАЛЬНО. Потому что если бы мы в реальной жизни пытались учесть интересы всех и каждого, жертвуя при этом собственными, это была бы не жизнь, а каторга.

Венцеслава Каранешева
Окей, про соотношение субъективной важности согласна