И он такой и должен быть.

Ванилизация отрицательных персонажей в край заебала, если честно.

ArtChaos
кому должен? По каким шаблонам и стандартам? По эстетики комиксов должен быть "Маленьким человечком" или по Марвеллу? Ну нет же. Маленьким человечком он должен быть только в эстетике комедии положения. Обратите внимание на Чаплина, на единственно смешное место в фильме с карликом. Вот туда "маленький человек" и его драма вписываются. А в героическую сагу - нет. Никаким боком.

Jlenni
А каким образом вы так лихо определяете это как героику?

Это вам не ссаные Марвел с сахарными Мстюнами. Это фильм о всеобщем коллапсе общества. И роли в нем униженных и беспомощных.

Я так сказал, потому что Марвел не засахарили героику, и от ДС почему-то ждут того же. Но нет, ДС продолжают линию мрачной вселенной. И они молодцы.

ArtChaos
история о супер-героях - это полюбому георика) А в Джокере нет супергероя. И суперзлодеем тоже ведь не пахнет. Ну как, как этот человек сможет планировать и проворачивать подобные операции? Да он говорить нормально не может, чтобы не срываться на истерический смехоплач.

все это не противоречит тому что я пишу. От того что это показано через галлюцинации Джокера, тема не исчезает, а наоборот становится глубже. Это же прощенное через себя.

что такое ДР?

Jlenni
это история не о супер-героях, потому что тут их нет. Тут попытка рассказать историю суперзлодея, попытка рассказать историю злодея, вписанного в нашу реальность.

А тут и прикол в том, что он в нормальном состоянии — не может. А когда слетел с катушек (до чего его доводит общество) — может и ещё как. Но тут важно понимать, что Артур — это не сам Джокер, он привнёс идею Джокера — он не нужен сам, нужен его символ — его вытаскивают из машины (чтобы всем напоминал о себе), а Уэйнов убивают другие люди.

ДС? DC Comics же. Они всегда вроде были помрачнее Марвел. Но и Марвел (сами комиксы) — тож не вата сахарная.

И вы действительно верите что из этого джокера может выйти суперзлодей? Пара бетмену? Суперзлодей - это такой же герой. Не будем забывать что в пару к Ахиллу всегда будет стоять Гектор. Супергерою нужен сыперпротивник.а тут есть город супергероев, есть супергерой в детстве и некий неврастейник. Эдакий Кисо. Возьмём Кисо как образ. Вот выйдет из Кисо суперзлодей? Нет же. Он относительно добрый, как и Джокер. Послушно ходит к доктору и замечает красивых девушек на улице. Джокер - обычный человек. Он не сможет вершить зло в масштабах Бейна. Вот я о чем.
Если представить что дальше, за кадром идёт канон, то у нас гермиона-сильно-изменилась-за-лета. Тут либо оос канонного картонного злодея, либо оос Хоакина :)
Это НЕ злодей.

Да нет же. Ну что он может? Выстедить в ведущего? Да его потом полиция хоп и все. Разве это похоже на супер операцию, когда джокер сдался? Нет же. Это шаг отчаянья
Самоубийство, оно же убийство в прямом эфирк. И в финале его полуживого достают из машины. Ну какой это злодей? Все что он может это танцевать.
дА!
нО по канону-то Джокер станет сцперзлрдеем. Хитроумным неуловимым монстром. А Артур даже убежать толком не может от полиции.
Не знаю, не смотрел) я не люблю комиксы:) и Марвел про этих железных людей и Локи мне не нравится. Жвачка.

По канону Джокер тоже идея. Идея, воплощенная во многих лицах. Далее мое имхо по фильму: пусть Артур не может придумывать сложные планы и быть гениальным злодеем, пусть... ему это не надо. Он не Джокер-злодей, он Джокер-символ, его образ будет использоваться потом раз за разом.
...
Ждать от заявленной драмы супергероику и затем вопрошать почему её нет - это надо ещё постараться.

firemoth
Именно! О чём я и говорю!

вполне согласна)

а кто ждет и вопрошает-то? Этот фильм в разы, в миллионы раз интереснее всего,что снимали по теме раньше. Но имхо, все же этот Артур - это тот закомплексованный школьник, который читает комиксы, а никак не герой комикса. Этим-то и интересно все это.

Jlenni


Так каждый супергерой когда-то читал комиксы)

ArtChaos
Ахаха не знала :)) я думала супергерои падают с неба в красных трусах поверх штанов))

Вообще единственные супергерои которых я всецело люблю - это Мисфитс). Вот уж точно придурошные подростки, которые читают комиксы и становятся супергероями. Но это и очень английская комедия на грани фола.

Jlenni
Мисфитс первые два сезона бомбические, мы до сих пор цитатами оттуда говорим, в переводе Кубик в кубик)
А вот после Нейтана как-то не зашло(

firemoth
Так аналогично, ага. Нейтан и гопница... О как это было круто. Ты палец то высунь.

Jlenni
А щас мы с тебя штанцы-то снимем хд
Я обожаю все серии первых двух сезонов. Эх, как же жаль, что Нейтана слили.(