Aa | Aa |
Коллекции загружаются
Так, поскольку я затронул эту тему где-то-я-не-помню-где (но я точно пошутил про то, что падение редуцированных гласных — это то, о чём тёмной-тёмной ночью рассказывают друг другу филологи у костра)...
...то я всё-таки должен об этом рассказать. Помните, я говорил о вымерших правилах и структурах, которые, подобно отпечаткам аммонитов, всё-таки оставили свой след в языке? Нам кажется, что всё это ушло, что этого нет — а оно вот, рядом ходит, ждёт. Редуцированные гласные — это сверхкраткие звуки, «недозвуки», слышащиеся нечётко. В силу своего безударного положения они теряют в долготе и качестве звучания. Например, в слове «голова» первые два гласных урежутся — и появится [гълʌва́]. Это и есть редукция. В исторической фонетике эти звуки — [ъ] и [ь] — самостоятельные гласные звуки неполного образования. Вытащил их славянский язык из праславянского (оцените древность), и означали они звуки, близкие к сверхкратким [о] и [э]. Тем не менее, эти сверхкраткие звуки умудрялись быть под ударением. Слабые позиции: • абсолютный конец неодносложного слова СТОЛЪ • в слоге перед гласным полного образования ВЬ-СЕ-ГО • перед слогом с редуцированным в сильной позиции ЖЬ-РЬ-ЦЬ Сильные позиции: • под ударением (абсолютная позиция) СЪНЪ • перед слогом со слабым редуцированным СЛА-ДЪ-КЪ Раньше меня это напрягало — в русском языке ударение является качественным (подъём звука по ряду) и количественным (его удлинение), поэтому для меня сама фраза «урезанные звуки ПОД УДАРЕНИЕМ» парадоксальна (они ведь тогда становятся полнозвучными, нет?). Нет. Вернее, раньше — нет: ударение в предке нашего языка было не силовым, а музыкальным: долгота ударного звука не менялась, всего лишь повышался тон голоса. Теперь редукция гласных в сильной позиции невозможна — поменялся тип ударения. Примерно во второй половине XII века эти гласные звуки упали (помните, я объяснял про верхний, средний и нижний ряды образования гласных звуков ?), то есть, сдвинулись вниз по ряду образования. В слабых позициях они исчезли («кънига»), в сильных — стали полнозвучными [о] и [э] («дьнь»). Именно из-за падения редуцированных гласных так сильно разошлись три ветви славянских языков. А сейчас я буду рассказывать про последствия падения редуцированных звуков — и, поверьте мне, это впечатляет гораздо сильнее фразы «звуки сдвинулись на один ряд». Во-первых, раньше все слоги в языке были открытыми. Когда я рассказывал про словообразование, то упомянул античную теорию слога — мол, слог — это согласный и гласный звуки, и сказал, что для русского языка это не абсолютно, мол, есть всякие «ложки» — раньше было абсолютно. С исчезновением редуцированных в слабой позиции слово «кънѧзь» стало односложным вместо прошлой трёхсложности. Во-вторых, у нас появилось то, что мы теперь называем нулевым окончанием. Раньше-то «ъ» в окончании («сънъ», «поклонъ») обозначало не твёрдость (как в дореволюционные времена), а ещё один гласный звук и являлось окончанием: («сънъ» — «съну» против современного «сон_» — «сну»). В-третьих, появились беглые гласные — это те, на чьём месте при их отсутствии («отец» — «отца») стоит незримый памятник померевшим редуцированным в слабой позиции. Раньше, как я уже упоминал, все слоги были открытыми, и гласные не исчезали при изменении формы слова: «ГЪНалъ» — «поГОНя»). В-четвёртых, из-за выпадения редуцированных гласных выпали и согласные — их внезапно появившееся нагромождение стало неудобным для произношения: «объвлако» — «облако». Кстати, зацените подлянку: выпали редуцированные, выпали согласные — и родство «облака« и глагола «обволакивать» перестало быть явным — ещё одно изменение. В-пятых (о, боже), оно напрямую повлияло на новые формы слов. Вытащим старое-старое правило, которые уже все забыли — про ключик и замочек: если гласная при образовании родительного падежа выпадает, то пишем «е» («замочка») — там было бы ъ, не выпадает — «и» вместо ь («ключика»). Так, слово «танец» пишется через «е», подчиняясь именно этому правилу, хотя появилось оно сильно позже падения. В-шестых, нарушился закон слогового сингармонизма — это такая фигня, когда в пределах одного слога гласные переднего ряда могли сочетаться только с согласными губными или переднеязычными, а заднеязычные могли сочетаться только с гласными непереднего ряда (следствием этого закона явилось появление в славянских языках согласных, не свойственных индоевропейскому языку-основе – шипящих [ч’], [ш’], [ж’]). Например, было на-чь-не-ши (во всех слогах соблюдается закон слогового сингармонизма), стало нач-не-ши (в первом слоге нарушен закон слогового сингармонизма: твёрдый и мягкий согласный, гласный непереднего ряда находятся в одном слоге). В-седьмых, появились однобуквенные предлоги к, в, с, которые раньше были кън, вън, сън. Помните, я упоминал это, когда говорил о появлении слов ней, него? Кън ему — к нему. В-ВОСЬМЫХ (я умру здесь), появились морфемы из одного звука: «ход-и-л». А казалось бы — всего лишь недогласные исчезли... #фигология 28 октября 2019
24 |
Ластро
|
|
Хм, а в эо я такого события не припомню, впрочем это язык молодой, за примерно сто тридцать лет истории не успел ещё. Да и учитывая требования к произношению... именно это явление вряд ли нас ждёт в ближайшие пол века век.
А вот семантика рода слов мужской/женский/неопределённый полным ходом дрейфует из мужского по умолчанию в неопределённый по умолчанию... |
My Chemical Victim
|
|
Ал Ластор
Наш фонетик называл новые языки уродами, потому что у них уже по умолчанию есть написание, а значит, нет чисто фонетических процессов. |
Ух тыыыы
|
Ластро
|
|
My Chemical Victim, на самом деле даже так идут, мой любимый пример, произошла фонетическая подстановка, почти во всех местах, где раньше был звук русской «х», теперь «к».
В результате букв вроде бы 28, а на практике используются только 27. |
Ластро
|
|
А ещё происходит редукция согласных, хотя и не очень активно, но...
buĝeto, maĉo вместо budĝeto и matĉo уже с нами. ĝ ~ дж ĉ = ч |
яннп, но внушает
2 |
My Chemical Victim
|
|
Heinrich Kramer
яннп, но внушает Я старался объяснять понятно.я бесполезен Ух тыыыы Это я, открывая очередное неадекватное правило русского языка. |
My Chemical Victim
Да ну тут же прям пипец какая интересность, да еще и фундаментальная - узнать, что в праславянском все слоги были открытые |
My Chemical Victim
|
|
я бесполезен
Это сарказм или нет? Я очень плохо его распознаю. |
My Chemical Victim
Тут его нет Нахрен мне подписываться и потом сарказмировать на то, зачем подписался? Мне реально интересно, лингвистика - крутая штука |
My Chemical Victim
|
|
я бесполезен
Ой, люди ужасно странные, так что..... А нахрена под мой пост про просьбу быть вежливыми припёрлись непонятные люди, не имеющие ко мне отношения, и начали говорить, что я фиялка и что они меня скроют нафиг из ленты? :D 1 |
My Chemical Victim
|
|
я бесполезен
Для меня это было ещё непонятнее, чем если бы такое в комментариях устроили подписчики — подписчиков-то это хоть как-то касается, а левых людей, могущих просто пропустить мой пост и листать дальше... Вот поэтому я и работаю с языком, а не с людьми. |
My Chemical Victim
Тут, на этом сайте, всё-таки очень сильна концепция общей ленты. Люди хотят, чтоб в ней им было максимально уютно любой ценой (да, я такой же) |
My Chemical Victim
|
|
я бесполезен
Но... Эти набежавшие в комментарии к моему посту аборигены ленты, которые хотят уюта, сами сделали мне её неуютной... В общем, странно это. То ли у меня с логикой что-то не то, то ли ещё что. |
My Chemical Victim
К сожалению чувства других нас часто совсем-совмем не заботят 1 |
My Chemical Victim
|
|
я бесполезен
Я не про чувства, мои чувства не интересуют никого, кроме узкого круга лиц. Я про связь этого с ламповостью и уютом. Если я буду хотеть ламповости, но харкну в лицо человеку, что бы он ни делал, — это определённо не поможет, вне зависимости от результата, как-то сделать окружающую обстановку уютнее. |
Излишне впечатлительных и излишне обидчивых нигде не любят.
|
My Chemical Victim
Я, наверно, неправильно употребил слово уют. Тут скорее момент, чтобы всё было "правильно" |
My Chemical Victim
|
|
Марк Маркович
Да я не обиделся. Я сразу обозначил свою позицию. А помню я об этом случае не из-за того, что два часа потом рыдал в подушку, а потому что я просто не понял, что это вообще было. Мне почему-то важно понимать причины человеческого поведения. |
My Chemical Victim
|
|
я бесполезен
А, ну, раз так, тогда фигня вопрос. Моё лицо, на котором всё ещё остались шрамы, помнит, что такое «будь правильным». 1 |
My Chemical Victim
Ну да. Я вот, почти каждый раз, когда вижу в общей ленте что-то, что мне кажется абсолютно тупым и враждебным, не прохожу мимо, а пытаюсь зубоскалить. |
My Chemical Victim
https://fanfics.me/message188279 Во многом нравы блогов смягчились, конечно, но некоторые моменты из этого поста верны и до сих пор. Больше нынешним блогам соответствует, конечно, пост привет-ведьмы Маглы, но вы о том посте и так в курсе, скорее всего. |
My Chemical Victim
|
|
я бесполезен
А я прохожу. У меня есть другие вещи, мимо которых я не пройду, но я в принципе достаточно спокойно реагирую на окружающих — мне... Как бы всё равно на них. У меня ведь есть своя жизнь, поэтому то, что не опасно для меня лично или общества, в котором я живу, я пропускаю мимо ушей. Поэтому мне и странно — что кто-то реагирует на меня :D 2 |
My Chemical Victim
|
|
Марк Маркович
Не в курсе, я редко читаю чужие блоги — не нахожу их достаточно интересными, а читать посты ради постов, от нечего делать... Да ну. |
Марк Маркович
Чем дальше, тем больше узнаю себя в посте Прокси. Забавно. 1 |
My Chemical Victim
https://fanfics.me/message168951 Вот пост тогда. Странно, что вы его не читали, его обычно всем новичкам ознакомиться присылают. Пост в общем-то небольшой. |
My Chemical Victim
|
|
Марк Маркович
В общем, сейчас я ещё раз похвалил себя за то, что выбрал филологию, а не психологию. Разбираться в чужих тараканах, сарказме и негласных правилах для меня слишком сложно :D 3 |
My Chemical Victim
Марк Маркович Не в курсе, я редко читаю чужие блоги — не нахожу их достаточно интересными, а читать посты ради постов, от нечего делать... Да ну. Ну и чего вы тогда удивляетесь, что не понимаете людей, которые в блогах пишут? Если хотите их понять - читайте посты, которых их характеризуют. Не хотите - не жалуйтесь, что не понимаете. 1 |
Марк Маркович
Тут да, тут прям в точку |
My Chemical Victim
|
|
Марк Маркович
Возможно, мне действительно стоит начать. Просто как-то мне это не интересно, что ли. Вернее, не совсем так: мне не интересно читать всё подряд. Вот на какие-нибудь интересные аккаунты я бы подписался, это да, а читать, что происходит в жизни всего фанфикса... Мне не слишком комфортно от того, что чужие люди пишут о человеческих вещах, а не о чём-то интересном или полезном. Поэтому я просто не читаю :D это и следствие моего характера, и недостаток социальных отношений, и нечуткость к людям и происходящему в обществе, вытекающая из второго. Ещё скажу что-нибудь не то, обижу кого почём зря... Да и просто, опять же: мне далеко не всё интересно, чтобы читать всю ленту подряд. К себе я пишу то, что было бы интересно мне самому. На что бы я подписался, но ведь нормальные люди в ленту пишут всё подряд... А, да ладно. |
My Chemical Victim
|
|
Короче, слава богу, что я не на псифаке.
|
My Chemical Victim
Так вы прочитали те посты, которые я вам прислал, которые объясняют, почему блогожители именно такие, или не прочитали? А то за всей вашей многословностью вы это как-то забыли упомянуть. |
My Chemical Victim
|
|
Марк Маркович
Да, конечно, прочитал. |
My Chemical Victim
Ну ладно тогда. И извините за то, что я вам, возможно, нагрубил. (без сарказма говорю). |
My Chemical Victim
|
|
Марк Маркович
Всё хорошо. Было не очень приятно, но это жизнь, извинения приняты. |
My Chemical Victim
|
|
Aireen Green
А, это, если честно, кусок учебника — ну, пункты. Все претензии к составителям :D. Сейчас поправлю. |
My Chemical Victim
Не знаю, у меня просто глаз зацепился) А я вот отсюда формулировку брала: http://linguistics-konspect.org/?content=4245. |
My Chemical Victim
|
|
Aireen Green
Кстати, формулировки некоторых учебников по предметам, связанным с филологией, заставляют меня плеваться. Ну, филологи же, вроде, а фраза громоздкая... |
My Chemical Victim
У меня опыт чтения подобных учебников не то чтобы очень большой, но этого скромного опыта хватает, чтобы полностью с вами согласиться) Говоря проще — О ДА. :D |
My Chemical Victim
|
|
Показал пост маме — она не оценила :с
|
My Chemical Victim
Если вас это утешит, знайте: мою бабушку немного вольный и немного восторженный пересказ этой темы тоже не вдохновил. |
My Chemical Victim
|
|
Aireen Green
Да ладно, я уже давно понял, что все филологи, даже те, которые филологи из-за недостатка баллов в какие-нибудь московские вузы, — достаточно странные люди. |