↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Климентина
17 ноября 2019
Aa Aa
#ГП #канон #не_могу_заткнуться #впечатления

Начало Узника Азкабана нравится мне больше, чем предыдущие две книги, пожалуй. Сюжет двигается интересней и есть кое-какие психологические моменты, которые опускались в предыдущих историях. Обнаружила значимые различия фактов кинона и канона. Из-за этого образы персонажей смотрятся по-другому. Вроде бы те же лица, но оттеночек не тот.

По-прежнему огорчает, что отрицательные персонажи гротескны, и их отрицательность дается прямо в лоб, мол, смотри, читатель, вот они плохие. У Дурслей это описание их внешности и сюсюканье Петуньи с сыном. У Малфоя его поганость тоже как-то слишком проста.
Тем временем, Гарри Поттер приподносит сюрпризы! Ю-хуууууу!

Гарри подается нам как безусловно положительный персонаж, которому читатель должен сочувствовать. Это и его сиротство, и преувеличенное третирование опекунами, и школьные недруги. Гарри добр, благороден, всегда придет на помощь, и вообще, настоящий гриффиндорец.

«Дядя Вернон уже натягивал пальто.
— А тебя я с собой не звал, — буркнул дядя.
— Я не за этим, — твердо сказал Гарри. — Хочу вас кое о чем попросить.
Дядя Вернон прищурился.
— Третьекурсникам в Хог... то есть в моей школе разрешено посещать одну деревню,— произнес Гарри.
— А я причем? — зашипел дядя, снимая с крючка ключи от машины.
— Но надо ваше разрешение. — С какой стати, интересно? — хмыкнул дядя Вернон. — Понимаете,— осторожно начал Гарри, — мне ведь нелегко будет притворяться, что я учусь в школе святого...
— В школе для трудных, с криминальными наклонностями подростков имени святого Брутуса, — закончил за него дядя Вернон.
Кажется, дядя занервничал, подумал Гарри.
— Правильно. — Он спокойно смотрел на багровое лицо дяди и продолжал: — Но это трудно запомнить. И чтобы тетушка Мардж поверила, придется постараться, а то вдруг я скажу чего не так?
— Тогда я из твоей башки выбью всю дурь!!! Сжав кулак, дядя двинулся на Гарри, но тот и не шелохнулся.
— Ну и выбивайте! Тетушка все равно сказанного мной не забудет!
Дядя Вернон оторопел — кулак повис в воздухе, лицо исказила гримаса.
— Но если вы подпишете разрешение, — быстро сказал Гарри, — то, клянусь, я запомню эту школу и буду вести себя как магл, то есть как хороший мальчик.
Дядя стиснул зубы и задумался. Жилка у него на виске запульсировала.
— Ладно,— наконец изрек он. — Будешь говорить, что я велел, подпишу эту чертову бумагу. Но если обманешь — пеняй на себя! Дядя круто развернулся и хлопнул дверью так, что из частого переплета над ней вылетело цветное стеклышко.» (с)

Уууу! Ай да Гарри! Шантаж и манипуляции, причем удачные. И он так бодренько возражает Вернону и не боится его ничуть. Речи Слизерина воистину слышу я. И ведь не в первый раз.

Задумчивый момент с уходом Гарри из дома и встречей его Фаджем у Дырявого Котла. Как, Карл? Отбытие Гарри было спонтанным, вызов Ночного Рыцаря случаен, выбор цели поездки одномоментен. Фадж встретил его по приезде.
Либо на Гарри висит министерская следилка в режиме реального времени, причем она на личном контроле министра, либо Стен шпион министерства, причем с выходом опять же лично на министра, либо… да кого я обманываю! Рояль.

Мардж реально *ука, не могу винить Гарри за то, что он ее надул.
И пока из всех персонажей мне по-прежнему нравится Вернон и… Рон. Рон - самый искренний и вызывающий симпатию персонаж из всех этих хухриков.
Живоглот прекрасен!
17 ноября 2019
67 комментариев из 82
Jlenni
Климентина
а еще он же ТОЖЕ будет голодать. Ну как ж такой мужчина может не нравится)
Ахах! Да, золотой муж)))
алия_97
Климентина
Да еще и учитывая, что от борьбы за мир там камня на камне не остается)
Пока моей имхе там гражданская войнушка была. Может даже просто передел влияния.
DeltaXL
Ну разве что. В паре с Луной - участники эксперимента по инклюзивному образованию. Кстати, фонд Ро у нас в этой программе участвовал) Они просто - не такие) С проблемами, вызванными семейными обстаоятельствами, кстати
Климентина
Jlenni
Ахах! Да, золотой муж)))
а вы опрос на фанфиксе замутите, сколько бы мужиков смогли вырастить левого младенца, как своего ,в любви и заботе. Сразу Дурсли не такими уж ужасными покажутся.
Вон, Люпин, сбежавший от беременной жены, вообще выставлен положительным героем.
Jlenni

Вон, Люпин, сбежавший от беременной жены, вообще выставлен положительным героем.
Да, тут у меня был фейспалм ))
DeltaXL
алия_97
Климентина
А Невил?
Невилл пока вообще никак.
Климентина
Jlenni
Да, тут у меня был фейспалм ))
угу. это мне еще ДО своей беременности понравилось, а уж когда ты знаешь, что это такое все, и как оно, так вообще убивать его хочется :)
Jlenni
Я бы не сказала, что прям в любви... Но да, тащить на своей шее даже не своего кровного племянника только на свои средства, я сомневаюсь, что Дурсли так уж шиковали, и даже попытаться защитить его от какого-то левого великана это дорогого стоит. И поэтому мне особенно неприятно читать как над Дурслями глумились все, кому не лень. Ну да, куда этим бездуховным магглам до великих и добрых волшебников...
Климентина
DeltaXL
Невилл пока вообще никак.
Так он и есть - никакой. Запуганный зашуганный с детства, не оправдывающий завышенных ожиданий родственников. Там психологические проблемы в полный рост - прикинуться ветошью и не отсвечивать)
Климентина
Просто Невила пока мало.
алия_97
Но он борется со своими проблемами. И даже на 1 курсе имел своё мнение.
Климентина
Savakka
Шляпа предлагала Слизерин из-за крестража, насколько я понимаю
Фадж очень оперативно среагировал.
В принципе вроде бы да, из-за крестража. Но следующее поколение таки попало на Слизерин) Так что не одним крестражем...
алия_97
С таким имечком только Слизерин :)))
Майя Таурус
Jlenni
Я бы не сказала, что прям в любви... Но да, тащить на своей шее даже не своего кровного племянника только на свои средства, я сомневаюсь, что Дурсли так уж шиковали, и даже попытаться защитить его от какого-то левого великана это дорогого стоит. И поэтому мне особенно неприятно читать как над Дурслями глумились все, кому не лень. Ну да, куда этим бездуховным магглам до великих и добрых волшебников...
точно!
Ну и главный аргумент ЗА дурслей.
Гарри не мог бы вырасти таким, каким он вырос, если бы все было действительно ТАК плохо. а у него-то на самом деле, все в полном порядке с психикой. Так, немного неуверен в себе, но не больше Рона. Только Рон любимый сын, а Гарри - нет.
Климентина
алия_97
С таким имечком только Слизерин :)))
но первое-то имя все-таки Альбус)) Не, там дело явно в генетике)
Имхо, очень много в каноне преподносится как "дано по умолчанию". Во всяком случае, то, что я прочла. Вот Дурсли - они плохие, вот плохие Малфои и тд. А вот хороший Хагрид. Но это "дано" сыпется по сюжету и по персонажам де-факто, имхо.
алия_97
Климентина
но первое-то имя все-таки Альбус)) Не, там дело явно в генетике)
Альбус самый слизеринский слизеринец как раз )))
Гарри достаточно ушлый. Имхо, зря он от Слизерина так сразу отказался, максимализм подростковый, не иначе
Валерия Захарова
Гарри достаточно ушлый. Имхо, зря он от Слизерина так сразу отказался, максимализм подростковый, не иначе
Его Хагрид накрутил ))
Валерия Захарова
Гарри достаточно ушлый. Имхо, зря он от Слизерина так сразу отказался, максимализм подростковый, не иначе
Ну так его уже обработали слегка перед поступлением. Думаю на него очень повлиял якобы бесхитростный рассказ Хагрида.
Климентина
алия_97
Альбус самый слизеринский слизеринец как раз )))
Так вот там два неоднозначных героя по части факультетов. Из взрослых. И из младшего поколения - два. Из самого младшего - пока не ясно. Но есть понимание, что шляпу давно пора сдать на переработку во вторсырье)
Майя Таурус
Валерия Захарова
Ну так его уже обработали слегка перед поступлением. Думаю на него очень повлиял якобы бесхитростный рассказ Хагрида.
А ведь канон говорит, что реально рассказ был безхитростный ) это то самое "дано" ))
Климентина
Майя Таурус, дыа, этот конь мохнатый вообще слишком часто не по делу говорил
алия_97
Климентина
Так вот там два неоднозначных героя по части факультетов. Из взрослых. И из младшего поколения - два. Из самого младшего - пока не ясно. Но есть понимание, что шляпу давно пора сдать на переработку во вторсырье)
Что выросло, то выросло :)))
Валерия Захарова
Климентина
Майя Таурус, дыа, этот конь мохнатый вообще слишком часто не по делу говорил
Он двигатель сюжета )
Валерия Захарова
Но всегда в удивительно нужный момент...
Климентина, если бы за Гарри пришел кто-то из учителей, тетя Кошка, например. Но увы.
Климентина
алия_97
Что выросло, то выросло :)))
Нет, ну если распределительній прибор явно ошибается, то либо прибор менять, либо производить коррекцию, курсу так к пятому-шестому))
Ну, на месте Вернона я бы таки добилась того, чтобы никаких чужих детей в семье, ибо нафиг они не нужны. Ну, т.е. если своих нет - тогда другое дело:)) А вот если есть - то нафиг-нафиг.
Майя Таурус
Валерия Захарова
Ну так его уже обработали слегка перед поступлением. Думаю на него очень повлиял якобы бесхитростный рассказ Хагрида.
Валерия Захарова
Гарри достаточно ушлый. Имхо, зря он от Слизерина так сразу отказался, максимализм подростковый, не иначе
Если бы Гарри поступил на Слизерин - вырос бы такой же высокомерной сволочью, как и Малфой.
Валерия Захарова
Климентина, если бы за Гарри пришел кто-то из учителей, тетя Кошка, например. Но увы.
А что бы это изменило?? о_О
Jlenni
Климентина
а вы опрос на фанфиксе замутите, сколько бы мужиков смогли вырастить левого младенца, как своего ,в любви и заботе. Сразу Дурсли не такими уж ужасными покажутся.
Вон, Люпин, сбежавший от беременной жены, вообще выставлен положительным героем.
Jlenni
Климентина
угу. это мне еще ДО своей беременности понравилось, а уж когда ты знаешь, что это такое все, и как оно, так вообще убивать его хочется :)
О да. К слову, в эпилоге отчего-то Тедди не показали. Просто любопытно, что с ним, где он, как он... Плюс я ни разу не видела фиков с его участием, тем более - макси.
Валерия Захарова
Климентина, если бы за Гарри пришел кто-то из учителей, тетя Кошка, например. Но увы.
Не, это все фанонные идеи ) тут момент же - Хагрид нашел контакт с Гарри именно своей простотой, теплотой и искренностью (дано), поэтому Гарри ему так безусловно поверил.
И Малфой контрастом.
Ксафантия Фельц
Jlenni
Jlenni
О да. К слову, в эпилоге отчего-то Тедди не показали. Просто любопытно, что с ним, где он, как он... Плюс я ни разу не видела фиков с его участием, тем более - макси.
Я вроде что-то такое видела, миди все же вроде, не вспомню уже, увы :(
Валерия Захарова
Климентина, если бы за Гарри пришел кто-то из учителей, тетя Кошка, например. Но увы.
Тетя Кошка - декан Гриффиндора, вообще-то... Разве что рассказ был бы не "безхистростный". А направление было бы задано то же самое
Ксафантия Фельц
Валерия Захарова
А что бы это изменило?? о_О
Что-то, возможно, и изменило бы) на позицию Гарри повлияла именно личность Хагрида ) Минерва совсем другая
Климентина
Да на Гарри кто бы не пришел - повлиял бы. Люди из другого мира. Ошалеть!)
алия_97
Климентина
Да на Гарри кто бы не пришел - повлиял бы. Люди из другого мира. Ошалеть!)
Да, но там нужен был правильный вектор ))
Ксафантия Фельц
Майя Таурус
Валерия Захарова
Если бы Гарри поступил на Слизерин - вырос бы такой же высокомерной сволочью, как и Малфой.
Не исключено :)
Ксафантия Фельц
Ну, на месте Вернона я бы таки добилась того, чтобы никаких чужих детей в семье, ибо нафиг они не нужны. Ну, т.е. если своих нет - тогда другое дело:)) А вот если есть - то нафиг-нафиг.
Ну а как нафиг? Там же на голову отбитые маги, которым обливиэйт, например, наложить на человека нормально. И что угодно вообще
Климентина, да, что есть то есть, Хагрид простачок, быстро с ребёнком подружился. Может Дамбл потому его и отправил. Хорошо хоть не Северуса
*икает
алия_97, Ксафантия Фельц, с чего бы вторым Драко становится? Драко воспитывался в иных условиях, Гарри до Малфоя как до Луны пешком. А насчет Макгонагал я просто предположила, неважно чей она декан, просто она умна и не болтлива, и к детям тоже подход имеет, свой собственный, разумеется, серьезный.
nadeys Онлайн
>>>Хагрид простачок, быстро с ребёнком подружился. Может Дамбл потому его и отправил.

А так оно на самом деле и было. И в этом нет никакой хитрости и манипуляций, а обычная педагогика - у ребёнка простодушный прямолинейный подход вызывает гораздо больше доверия, чем взрослый апломб, бюрократичность и цинизм.


>>>Ну так его уже обработали слегка перед поступлением. Думаю на него очень повлиял якобы бесхитростный рассказ Хагрида.

Сильнее всего на него повлиял пример Драко который прямо сходу произвёл впечатление магического аналога Дадли - такой же наглый и высокомерный. Гарри прикинул каково будет оказаться на факультете состоящем из "магических дурслей" и от греха подальше выбрал Гриффиндор.


>>>Если бы Гарри поступил на Слизерин - вырос бы такой же высокомерной сволочью, как и Малфой.

Если бы Гарри поступил на Слизерин - вырос бы таким же неудачником, как и Малфой. На фоне богатых и чистокровных он не только не стал бы высокомерным, но наоборот заработал бы себе ещё парочку комплексов. Без верных товарищей все проблемы били бы его втрое сильнее.

И в конечном итоге противоречивые обязательства привели бы его к выбору между по разному проигрышными вариантами.
Показать полностью
nadeys
Нет, Хагрид со своим мнением, что на Хаффлпаффе одни тупицы, а из Слизерина одни темные волшебники был раньше.
Ксафантия Фельц

О да. К слову, в эпилоге отчего-то Тедди не показали. Просто любопытно, что с ним, где он, как он...

Очень даже показали, воде все у него хорошо было в эпилоге. Только он был немного занят дочерью Билла и Флер))
Jlenni
У Гарри и Рона было примерно одинаково уверенности в себе (ну, последний правда лучше шел на контакт и не был так забит), но нельзя назвать Рона любимым сыном. Он как раз был обделён уже вниманием и заботой. Любимым ребенком можно назвать скорее Джинни
Ой, лю-ю-юди! Нам все ведь показано глазами Гарри! И поэтому все нормально: для нелюбимого ребенка его нелюбимые третирующие родственники - монстры по умолчанию.
И семья его врага - тоже.
Неужто может быть по-другому?))

Но Роулинг-то ОДНОВРЕМЕННО показывает, как оно есть на самом деле. Имеющий глаза да увидит!)))
Валерия Захарова

алия_97, Ксафантия Фельц, с чего бы вторым Драко становится? Драко воспитывался в иных условиях, Гарри до Малфоя как до Луны пешком. А насчет Макгонагал я просто предположила, неважно чей она декан, просто она умна и не болтлива, и к детям тоже подход имеет, свой собственный, разумеется, серьезный.
Где я, именно я, написала, что ГАрри стал бы вторым Драко???? Драко из снобистсткой семьи, при чем тут Гарри? А насчет МакКошки имеет значение чей оана декан. Уж другой факультет она хвалить никак не будет)Вообще там с факультетами нездоровый перекос в сторону Гриффиндора
алия_97
А в чем вы видите "нездоровый перекос"?
старая перечница
Лучший факультет. В чем? В том что оттуда Дамблдор?)
алия_97
А откуда известно, что это лучший факультет?
старая перечница
В первой же книге, от Гермионы) Ребенок "разузнала" и выяснила, что это лучший вариант. Прочитала "Историю Хогвартса".) Я уж не говорю, что Хаффлпафф в каноне считается чуть ли не отстоем. Ну там коллизия с Диггори, да. Градация в книге вполне читаема: лучший вариант - Гриффиндор, неплохо - Райвенкло, так себе - Хаффлпафф, ну и Слизерин - днище. Конечно, с точки зрения гриффиндорцев))
алия_97
То есть, из одного высказывания ?))

Вообще-то она именно, что спрашивала и, насколько я поняла - при моем плохом знании языка, - что она(ГГ) надеется относительно себя, что окажется на Гриффиндоре и что это лучше всего. Не Гриффиндор лучше всех, а она на Гриффиндоре лучше всего! И, да - Дамблдор с Гриффиндора.

И, что значит, "градация вполне читаема"? Да, для ГГ (и для Рона, кстати))приемлем Райвенкло, но где Райвенкло показан лучше-хуже Хаффлпаффа? Да, о Хаффлпаффе уничижительно отозвался ДМ, не успел возразить Хагрид (как та женщина, с "обессмертившим" ее " в СССР секса нет") и - ?
Естественно, что Гриффиндор в центре внимания - ведь на этом факультете учится гг.)) Оглядываясь назад: в институте, пожалуй, было то же самое - собственный факультет казался самым главным, хоть ректор был и не с нашего факультета.)))
старая перечница
ГГ говорила о Гриффиндоре и Райвенкло. Райвенкло шло где-то как "не плохо". Точно тоже говорил и Рон. Ц Рона еще насчет Слизерина, что было бы "Совсем ужасно". Заметьте, Хаффлпафф первокурсниками вообще не обсуждается) Я же не зря упомянула коллизию с Диггори - чемпион с неприметного факультета) ) А Гриффиндор не просто в центре внимания, и не просто потому что там учился Гарри - там ведь соперничество между домами чуть ли не со времен основателя. Я уж не говорю, что Дамблдор в своих стратегических играх с ГАрри отдает пальму первенства Гриффиндору в соревнованиях факультетов так, что за такие фортели их могли бы реально возненавидеть все остальные. Но, избранный, ясен пень) Оглядываясь назад - нет, собственный факультет не казался самым главным, но было негласное соперничество с биофаком)) Главными были "оборонщики"))
nadeys Онлайн
Дамблдор никогда чрезмерно не поощрял Гриффиндорцев

он всегда чрезмерно поощрял Гарри - мальчика про которого есть настоящее пророчество предсказывающее тяжелейшие испытания

вполне приемлимо пожертвовать чувствами остальных учеников для того чтобы порадовать мальчика который убьёт Волдеморта
nadeys
Не просто порадовать! А именно поощрить необходимые черты характера: готовность лезть в драку, наплевав на несоответствие масштабов, принимать и отстаивать свое решение и т.п.
nadeys


вполне приемлимо пожертвовать чувствами остальных учеников для того чтобы порадовать мальчика который убьёт Волдеморта
Серьезноо-о-о-о??? Не, ну мне всегда казалось, что Дамблдора к школе и подпускать нельзя было близко.
А пр пророчество -это вообще смешно) Тем более, что реально подходило два претендента) Хотя Невилл не подходил никак, у него была бабушка, которая за такие методы могла настучать даже Дамблдору. А Гарри можно было натаскивать как угодно))
Кстати по поводу манипуляторства Гарри и шантажа - интересный момент из ГП и ПП:

«Проделывает он это просто здорово! — думал Гарри. — Колебания, небрежный тон, в меру лести и ни единого перебора, ни в чём». Гарри обладал большим опытом выпытывания с помощью лести сведений у тех, кто не желал ими делиться, а потому не мог не признать в увиденном работу настоящего мастера.

Иногда Гарри восхищается методами Риддла по добыче желаемого.

И по поводу не боится возражать Вернону:

"— Да, я на нём говорю, — ответил Реддл. Он вступил в комнату, отпустив дверь, и та захлопнулась за ним. Гарри невольно восхитился — страха Реддл решительно не ведал".
Edelweiss
до ГП и ПП я еще не дошла)) но да, пруф)
>>>И по поводу не боится возражать Вернону
вы думаете, это влияние крестража? я склоняюсь к мысли, что это все же Гарри такой. Прочитав, какие плоские антагонисты у Роулинг, я начала сильно сомневаться, что она так глубоко копала в характерах и мотивации персонажей.
Мне кажется, что в данном случае синие шторы это просто синие шторы)))
Климентина
Конечно, это Гарри такой.)) А почему нет, с такой-то наследственностью?;)
старая перечница
и я так думаю)
Климентина, согласна - сам Гарри и его безволдемортовые черты
алия_97, не вы, а Ксафантия писала вроде, просто я поленилась пробел поставить, сорри.
Но как вариант: из Слизерина тоже выходили интересные, достойные люди, не? Может быть Гарри ждала бы другая судьба. Но почему-то многие ссылаются в сравнениях на Малфоя.
Валерия Захарова
Интересно, какая судьб? Если учесть, что речь идет о МКВ и что Волдеморт возрождается.
Валерия Захарова
Да, на Мерлина почему-то никто не ссылается)И конечно, конечно, узнать среду, в которой вырос антагонист изнутри, для героя совсем не нужно.Оно было бы интересней, но зачем? Учитывая, что герой был крестражем, и должен был в последней стычке загнуться вместе с антагонистом. Но мессия есть мессия... Платформа, воскрешение и победа)
nadeys Онлайн
алия_97
>>>Серьезноо-о-о-о??? Не, ну мне всегда казалось, что Дамблдора к школе и подпускать нельзя было близко.

Вы похоже совсем не понимаете что если не подпускать Дамблдора к школе, то она в короткие сроки будет завалена трупами.

Суть не в том Дамблдор компетентный директор, а в том что все остальные волшебники гораздо менее компетентные чем он.

Вы смеётесь над пророчеством, а Дамблдору совсем не смешно потому что от его исполнения зависят жизни людей. Нет хватки более крепкой чем за соломинку.
старая перечница
алия_97, народ, не знаю, не хочу влезать в эти дебри, я сливаюсь.
Просто, возвращаясь к теме поста: у Гарри был потенциал, Поттер на Слизерине - это было бы оригинально, история могла заиграть другими красками
Ребята, мне кажется, в дискуссиях по книгам гп не надо забывать, что там писала автор. А автор, по крайней мере, в первых трех книгах (в 2,5 мной прочитанных) не копала глубоко. Ее мысль лежит на поверхности, плохие и хорошие персонажи на поверхности, там нет никаких "теорий заговора", БИД, вот честно.
Это сюжет о простом мальчике, который мечтает, что он непростой. Все когда-нибудь подобное воображали в детстве, что это здесь я троечник N, но может на самом деле я принц в изгнании (из волшебной страны Фонтании)
Роулинг, по-моему, писала где-то, как у нее возник сюжет о Гарри Поттере. Она просто увидела в поезде такого примерно простого мальчишку и вообразила см. выше.
А уж как у нее получилось... Ее история полна косяков, но офигенно взлетела. Я, кстати, думаю, что именно из-за них. Народ бомбануло, и он ринулся себе додавать.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть