EnGhost
я про то, что они не пробовали, не писала. Я писала, что неизвестно, как такой метод подействует, какой отпечаток оставит и т. д.

а насчет пробовали другое... ну не знаю, имхо, у человека есть обычно ограниченный набор методов, который он где-то выучил и применяет. Что-то работает, что-то нет.
Сомневаюсь, что порят только те, кто старательно применял все другие методы (в том числе, "сходить к психологу", ха-ха), а уж потооом... когда не получилось... (честно говоря, думаю, если на ребенке реально ВСЕ перепробовали, а он творит какую-то дичь, его надо лечить, а не пороть).
Обычно ж как: разлил молоко - на тебе поджопник. По идее можно бы не, но рука сама тянется, бездумно.
Вон у меня соседи сверху без конца орут на детей. Не знаю, что дети там делают, но, видимо, метод так себе, раз орать приходится все время, а не раз взорнул и дети шелковые... до конца недели, минимум. Но других методов они не знают, думаю.

EnGhost
Так вы же сами говорили: "проблема не в методах, проблема в людях".

Как-то все случаи нотаций прошли мимо ушей, а вот реальные объяснения -- не ходи на дорогу, машина собьет, чисти зубы, а то заболеют, и тд -- вполне достигли цели.
Наказания физические были где-то в раннем детстве, последствий не помню, проанализировать на своем примере не могу.

А нотации да -- противны и для воспитуемого абсолютно бессмысленны (не поясняют причину запрета или какого-нибудь решения). Опять таки говорю за себя в данном случае.

Анаптикс
Или просто дети такие. Шелковые дети это сильно большое исключение из правил.

Психолог, ох если бы он действительно работал в сложных случаях, насколько бы все было проще. К сожалению, там где родители поднимают руки, психологи чаще всего тоже. Проблема же не только в методах, но и в том, от кого они исходят. И зачастую, там где не может справится родитель, психолог, иногда справляется тренер спортивной секции, иногда даже сосед.

DeltaXL
Полагаю, физическое воздействие послужило большииим сигналом "ты что-то совсем не так делаешь!". Т.е. дело не в самом воздействии, а в его редкости\радикальности такого решения.

Предполагаю, что донести можно было бы и другими способами, если люди и правда в состоянии понимать слова.

Анаптикс
Жизнь вообще непредсказуемая штука. Но у людей как-то получается делать жизнь более предсказуемой, и контролировать ее. И проследить за реакцией ребенка большинство родителей, думаю, тоже могут. И плясать от этого.
Если уж говорить об ИМХО, то я за диалог родителя и ребенка. Подчеркиваю, диалог, а не нравоучения и нотации, которые могут в одно ухо влететь, в другое вылететь. Но я учитываю, что я та еще снежиночка, и мне хватало даже изменившегося тона голоса, чтобы прислушаться к маме. И мне очень трудно представить, какой должна быть психика, чтобы спокойно воспринимать побои - однако я не отрицаю возможности воспитания через телесные наказания. Потому что, как тут уже писали, оно работает.
Меня кстати били, точно помню только один раз. И на меня это повлияло. Но и на родителей это повлияло - как я начала к ним прислушиваться, так и они стали прислушиваться ко мне и моим реакциям, и больше не били. Может, мне просто хочется верить в других родителей, что даже приверженцы побоев на самом деле тоже понимают, помогает это их детям или нет, но отметать такую возможность я не могу.
(Извиняюсь, если предложения получились запутанные, я простыла, не знаю, как точно выразить мысль)

EnGhost
Это где вы таких психологов берете???

Грызун
В школе, в школе их берут. А в целом, психологов желающих заниматься с детьми, не так уж и много. Та еще работенка если подумать. Тут тебе и трудный ребенок, да еще и его родители со своими мозгошмыгами.

EnGhost
ну, часто родители делают детей предсказуемее в ущерб детям - подавляют, забивают какие-то неудобные особенности, загоняют в шаблоны.
Опять же, не осуждаю категорически, но, все-таки, получается, они действуют не наилучшим для человека (пока еще ребенка) образом, а как удобнее и проще.

если брать не школьных несчастных (ну кто в школу пойдет, а?), а тех, кто работает за деньги, да еще немаленькие - картина, думаю, будет другой.

Но! И платный психолог может накосопорить. И, по моим убеждением, все эти психологи хорошо помогают тем, кто УЖЕ достаточно грамотный и сознательный. И хочет стать еще сознательнее.

Так что я особенно не тороплюсь осуждать каких-то родителей, если, конечно, речь не идет о такой жести, как постоянное избиение просто из-за дурного настроения родителей, или избиение за вещи, которые ребенок просто не может выполнить (так, есть родители, которые бьют за оценки, когда ребенок просто не может учиться лучше, или вообще, или потому что живет в постоянном стрессе).
К сожалению, и такое бывает.

А если что-то эпизодичное, ну... писала выше про идеальных родителей и вымирание человечества)))

Анаптикс


Учитывая, что даже за деньги хороших психологов ищут по знакомым и гоняются за ними, то это сильно штучный товар. А уж тех из них, кто работает с детьми.


А вот это, уже очень большой вопрос. На самом деле достаточно часто бывает, что потом ребенок на самом деле приобретает вкус к тому, что навязывали раньше родители.

EnGhost
ну это да... боооль.
И в чем еще боль, человек должен уметь отличить хорошего от плохого! А он может тупо не знать, как отличать. Один раз придет к дураку и решит, что вся психология - дурость, а ремень - это как-то надежнее.

но и наоборот часто бывает.

Анаптикс

Бывает. Но это уже из области телепатии и считать это за 100% ошибку, имхо, не стоит.

Анаптикс

На самом деле, дела то куда хуже состоят. Попытайся вспомнить хотя бы десяток всех известным имен ученых, которые занимались воспитанием детей. Я лично могу вспомнить только Монтессори, Макаренко, и Дьюи.

EnGhost
если родители не пытаются даже спросить у ребенка, что ему нравится и хочется делать, присмотреться к тому, что у него получается или нет, а просто требуют от него, чтоб он делал то, что им кажется верным - это ошибка, тут и телепатия не нужна. Просто спрашивать надо.
А то ведь часто бывает, подросший уже ребенок говорит: "мама, я хочу стать дизайнером!" - а ему в ответ: "ты долбанулся, иди на юридический!!" Хорошо, если ребенок упрямый, скандалит, но делает по-своему. А если более послушный и доверчивый, то идет на юридический, а потом понимает, что потерял пять лет и родительские деньги, а работать он все равно не может.

Анаптикс
Или идет на дизайнерский и понимает что это нифига не его. Еще раз, это все гадание.

EnGhost
все равно лучше быть здоровым и богатым... то есть, человеком, который умеет самостоятельно принимать решения, а не ждать, пока кто-то за него решит и впадать в ступор, когда решение оказывается хреновым.
И это воспитывается, на самом деле, а не берется из воздуха. Хотя бывает такой пробивной характер, что из-под любого прессинга прорвется, но это не всем дано. А других прессинг ломает.

EnGhost
Корчак, Ньюфельд, Песталоцци, Гиппенрайтер, доктор Спок с минусом.

DeltaXL
Корчака из них знаю. Остальных нет. И современных я бы все-таки исключал из этого списка, поскольку сейчас все занимаются в основном пиаром, и в меньшей степенью действительно воспитанием.

Гиппенрайтер и Ньюфельд как раз про воспитание без насилия.

EnGhost
Лучше так, чем подстраиваться.

Извините за оффтопик, но меня давно интересовал вопрос: почему все так часто употребляют выражение "пальцы в розетку"? Они же туда не пролезут, даже детские