 #эгалитаризм
Узнал, что в Украине уже год работает закон, по которому для обвинения в изнасиловании достаточно просто голословного утверждения о том, что согласия на секс не было, без каких-либо прочих доказательств недобровольности секса. Любопытно было бы узнать, какая статистика по шантажу и ложным обвинениям набралась за этот год. В рунете искать не очень хочется, ибо шанс найти ватную статью без пруфов слишком велик. Украиноговорящие товаришчи, можете скинуть инфы? 12 декабря 2019
|
 |
|
|
Посадила уже восьмерых ебырей. Пальчики.
|
|
 |
Сэр Ланселап
|
|
прч цмф шрп збн
Ты украинец? |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Лень искать пруфы, но вроде как там немножко не так.
|
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Та ни. Я донской хлопець. 1 |
|
 |
|
|
Загуглила "заява про згвалтування" - юрист объясняет, что так как забрать заявление об изнасиловании теперь нельзя, в случае, если расследование покажет, что насилия не было, заявитель будет отвечать по закону за шантаж и клевету.
|
|
|
|
|
Че искать. Сейчас из за пертурбаций в обществе изнасилования в статистике все равно пойдут вверх. Нужно искать именно судебные решения, но их не публикуют.
|
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Все же поищи, плз. Палетт А как оно покажет-то, что не было, если теперь изнасилование определяется исключительно через отсутствие согласия (т.е. голословность)? Или все же это не единственный критерий? Если не трудно, можешь поподробнее пояснить? |
|
|
|
|
StragaSevera
Состав преступления должен быть. Объективная, субъективная стороны, объект и субъект. Объективная сторона преступления — это один из элементов состава преступления, включающий в себя признаки, характеризующие внешнее проявление преступления в реальной действительности, доступное для наблюдения и изучения. 1 |
|
|
|
|
StragaSevera
Следы насилия и все такое. |
|
|
|
|
StragaSevera
Показать полностью
Я ж не из Украины, только от вас и узнала только что про этот закон, что я тут наобъясняю)) Забрати заяву про зґвалтування вже не буде можливим. У разі наклепу заявника буде притягнуто до кримінальної відповідальності. Про це в ефірі "Прямого" розповів юрист Ярослав Попов. "Одне із нововведень - це добровільна згода на секс. Але довести, тобто уникнути шантажу з боку потерпілого, який звертається, наприклад, в органи правосуддя для того, щоб захистити свої права - написати заяву як жертва зґвалтування, стає важче. Тому що забрати заяву вже не можливо", - розповів юрист. За його словами, автоматично, якщо зґвалтування дійсно було, то права заявника захищені. "А якщо зґвалтування по факту не було, а це використання за фактом з метою шантажу, то ви стаєте також учасником кримінального процесу. Якщо не буде доведено судмедекспертизою, що сліди зґвалтування були, або ви не доведете, що не давали згоди на секс - ви будете притягуватися до кримінальної відповідальності за шантаж або за наклеп", - додав юрист. "если вы не докажете, что не давали согласия на секс - вы будете привлечены к ответственности" |
|
|
|
|
прч цмф шрп збн
Так вот, согласно имеющейся у меня информации, теперь следы насилия по украинскому законодательству не обязательны. Это звучит странно, поэтому меня и интересует перепроверка этой инфы из украинских источников. |
|
|
|
|
StragaSevera
В любом случае нужен состав. Так это не работает. |
|
|
|
|
Палетт
Любопытно, спасибо. Хотя это, конечно, комментарий рандомного юриста, но все же интуитивно более похоже на что-то сцепленное с реальностью. Хотя статья эта какого года, кстати? Закон приняли только в начале 2019. |
|
|
|
|
прч цмф шрп збн
Я понимаю, что так это не _должно_ работать. Но я вполне верю, что так это _может_ работать на практике. Поэтому и интересуюсь инфой из конкретных источников. |
|
|
|
|
StragaSevera
Это не может так работать. Даже Шведский суд голословщину не потянет. |
|
|
|
|
StragaSevera
Телеинтервью от 11.01.19 |
|
|
|
|
Палетт
Ок. Благодарю, только если это вышло в январе, когда закон был только принят, то это звучит тогда в духе "это точно не будет работать" - а меня интересует пруф того, что это не работало в реальности. прч цмф шрп збн То есть, у тебя есть только общие соображения. Я с ними согласен, но хотелось бы все же какого-то более осязаемого пруфа, что это изменение в законодательстве действительно не повлияло на увеличение количества ложных обвинений) |
|
|
|
|
StragaSevera
Жди обзора от Верховного суда по обжалованным приговорам, чо. Разве что только там можно будет это увидеть, да и то не факт. |
|
|
|
|
В реальности можно получить подлог. Психолог напишет, нервный шок, и приветики.
|
|
|
|
|
Но вообще баб нужно беречь. Все таки мужики сильнее физически и психически.
|
|
|
|
|
прч цмф шрп збн
Хм, а такие обзоры бывают? Спасибо за инфу тогда. Не совсем понял. Ты имеешь в виду, что можно отмазаться от обвинения в клевете через "нервный шок"? И, да, обсуждать, какой пол нужно беречь, а какой этого не заслуживает - оффтоп в рамках этой темы. |
|
|
|
|
StragaSevera
Блэт, чувак, начни изучать право. Плаваешь в простых вещах. |
|
|
|
|
StragaSevera
Нервный шок - это объективная сторона преступления. |
|
|
|
|
StragaSevera
И баб нужно беречь независимо от рамок и тем, это константа мироздания. |
|
|
|
|
прч цмф шрп збн
Меня интересует не прескриптивная, а дескриптивная сторона. Я живу в стране, в которой понятие "право" испаряется по щелчку пальцев, и не уверен, что в стране по соседству все обстоит намного лучше. И беречь нужно не "баб" и не "мужиков", а людей. |
|
|
|
|
Наверное, им всем там надо теперь каждый секс снимать от начала до конца на видео. На всякий случай.
|
|
|
|
|
StragaSevera
Ой ти бозе, прямо по щелчку. Типа ты не можешь совершить такой же подлог. |
|
|
|
|
прч цмф шрп збн
Я нихуя не понял, кроме того, что ты попытался каким-то образом на меня наехать. Видимо, моя амнистия хейтерам оказалась преждевременной. Палетт Вот да, те же мысли. |
|
 |
|
|
нужно напесать заяву первым, что непонятного-то
2 |
|
|
|
|
StragaSevera
На обиженках воду возят. |
|
|
|
|
StragaSevera
Тоже не панацея - жертву можно запугать и заранее, за кадром. Но обстановка всеобщей паранойи придает жизни огоньку. |
|
|
|
|
прч цмф шрп збн
... я все еще не понимаю смысла твоего наезда, теперь уже второго подряд. Палетт Увы-с. Придает она только странным людям, хеъ. |
|
|
|
|
StragaSevera
Смысл в том, что невозможно защититься и предусмотреть защиту от ложных обвинений при подлоге доказательств. |
|
|
|
|
StragaSevera
А отпускать при наличии доказательств тебя тоже никто не собирается, так что держи пипиську при себе и другим не показывай. |
|
|
|
|
прч цмф шрп збн
Факт, это trade-off. Но судя по имевшейся у меня инфе, этот закон сдвигал баланс сильно в сторону подлога, поэтому я и поинтересовался, соответствует ли эта инфа реальности. И, да, ты заебал переключать контекст с адекватной дискуссии на ебанутые предъявы. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Палетт
Прямой, ха. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
StragaSevera
А чего ты хотел от россиянина, который нихрена не украинец? Палетт тоже не украинка, но хоть не поленилась найти инфу. А это тролололо жирное. |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
*пожал плечами* |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Типа у вас правовая система от нашей отличается? |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
прч цмф шрп збн
Внезапно, но у нас нет закона о пропаганде гососексуализма, нет пакета Яровой и нет статьи за экстремизм. Так что... отличается? Внезапно, да. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
прч цмф шрп збн
И Страга конкретно про наш закон спрашивал, с хрена ты начал нести пургу про законодательство? |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Ты дурак? Я о правовой системе, а не о законах. 1 |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Ты сейчас пургу несешь. Открой понятие правовая семья. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
прч цмф шрп збн
Да хоть о шпинате, как это отвечает просьбе Страги пояснить за УКРАИНСКИЙ, понимаешь, УКРАИНСКИЙ, блеать, закон? |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Не, ну ты точно дурак. Если не понимаешь основ права, о чем ты можешь рассуждать, дурачек? |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
StragaSevera
Короче, щас я тебе поищу. А этого гони взашей. Он тебе не Димон. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
прч цмф шрп збн
Вскройся. |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Ващет я Димон. |
|
|
|
|
И найти ничего не сможешь, клоун. Эта информация не может афишироваться из за судебной тайны.
|
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Ну, я склонен давать людям шанс. И лимит неадеквата он еще не исчерпал, забаню только после следующего =-) |
|
|
|
|
StragaSevera
Ты меня уже раз пятнадцать в ЧС вносил, толку? |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
|
|
прч цмф шрп збн
Не пятнадцать, а только один. Вытащил из ЧС во время осенней амнистии. Если тебе это не нравится, засуну обратно. Ламповая Кошечка Без обид, но по-украински я не читаю в упор) Мозг не перестраивается. |
|
|
|
|
StragaSevera
Ну, значит все акки освободил. Правда они в бане. |
|
 |
|
|
прч цмф шрп збн
Да, частично отличается. А главное вот этим: Нужно искать именно судебные решения, но их не публикуют. У нас их публикуют. Существует Єдиний державний реєстр судових рішень, это открытый ресурс, по нему можно осуществлять поиск. |
|
|
|
|
Maggy Lu
У нас он тоже есть. Давайте поищем? 1 |
|
|
|
|
StragaSevera
А что касается вашего вопроса, то когда поправки принимали, шло бурное обсуждение, оно в общем-то ничем не отличалось от того, что принесла выше Палетт. С момента вступления закона в силу никаких громких, широко оглашаемых дел вроде бы не было, а по локальным, еще и доведенным до суда с уже состоявшимся судом, статистику вы вряд ли пока найдете. Слишком мало времени прошло. |
|
|
|
|
Maggy Lu
Закон по сути оставил прежнее положение дел. Так что чего так возбудились, не понятно. |
|
|
|
|
прч цмф шрп збн
Ну, как обычно, вам оттуда виднее, какая погода у меня за окном. ;))) 2 |
|
|
|
|
Maggy Lu
Уж извиняйте, у нас международку гоняли нормально. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Maggy Lu
А ещё у нас пиндосы ходят! А ещё мы младенцев едим! А ещё у нас балалайка!!!! |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Maggy Lu Заметьте, у нас не было каких-то упоминаний, что в Украине плохо или тип того. Вам ребята нужно остыть где-нибудь в Сибири недельку. |
|
|
|
|
прч цмф шрп збн
У меня 0 градусов в Сибири сейчас) 1 |
|
|
|
|
Палетт
Бл, ну что за х. Я утром вышел, дождь идет. |
|
|
|
|
Maggy Lu
> С момента вступления закона в силу никаких громких, широко оглашаемых дел вроде бы не было Понятно. Большое спасибо за информацию =-) Ламповая Кошечка Эй, балалайка, водка и медведи - наши. Не занимайся культурной аппроприацией ;-) Шутка. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
StragaSevera
Да ты бы знал, сколько раз у нас спрашивают за водку в чебуречной! |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Странно. Согласно стереотипам, спрашивать у вас должны за горилку ;-) |
|
|
|
|
StragaSevera
Ламповая Кошечка Горилка и бандура же, ну. ;))) И сало на закуску.Странно. Согласно стереотипам, спрашивать у вас должны за горилку ;-) https://www.youtube.com/watch?v=L2opZTwg4WQ |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
StragaSevera
Но спрашивают за вудку! |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Аппроприация, всюду аппроприация... *притворно хватается за голову* Скоро у нас тогда, например, за бульбу спрашивать начнут, или за кумыс...) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
