↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
al_cohen
15 декабря 2019
Aa Aa
Ниже – первый #длиннопост на окологендерную тематику. Кому неинтересно, или кто в принципе не воспринимает социологию как науку – ваше право, кактус жевать не агитирую, можете скрыть эту серию постов по тегу #гендер. Или, наоборот, подписаться ;)

Мне уже назадавали кучу очень интересных вопросов, связанных с гендером, на которые я непременно отвечу в следующих постах. Однако с чисто практической точки зрения мне кажется более целесообразным начать с чего-нибудь менее абстрактного.

В предыдущих постах мы вскользь коснулись темы определения пола у спортсменов. Что ж, друзья- товарищи, вам повезло, потому что как раз на эту тему была написана одна очень интересная статья Анаис Боюон «Спорт и бикатерогиразиция полов: тест на женственность и двойственность медицинского дискурса». В 2008 Анаис Боюон защитила докторскую на тему медицинского дискурса и женщин в мире спорта. Сейчас она преподает в социологию и историю спорта в университете Paris Sud.

Научная методика, как я и предупреждала – социологическая. Статья вышла в 2008 году в уважаемом французском социологическом журнале Nouvelles questions féministes. Предчувствуя аргументы в стиле «феминизм – это идеология, а не наука», замечу, что да, феминизм – это политическое движение. Однако одновременно феминизм – это и научные исследования, которые объективны в той же степени, что и исследования в других сферах. Даже немного более объективны, потому что социологи, интересующиеся гендерными исследованиями, знают, что на них выльется ушат критики только за интерес к этой теме, и поэтому готовы доказать каждое сказанное слово фактами. Но пока закроем эту тему, потому что пост не об этом.

Речь в статье идет о конкретной практике в профессиональном спорте: так называемых «тестах на женственность», которые проводят спортивные медики, если возникает спорный случай. Подчерну, что такие тесты проводятся только когда пол спорстменки ставится под сомнение либо ее коллегами-конкурентками, либо кем-то другим.

Статья начинается с истории тестов на женственность. Впервые эти тесты появились в шестидесятых годах, когда несколько чемпионок по легкой атлетике международного уровня обвинили в том, что они ненастоящие женщины, подразумевая, что это на самом деле мужчины, который пользуются преимуществом большей мышечной массы, обычно свойственной мужчинам. В 1966 международная федерация по легкой атлетике ввела первый вариант теста на женственность, который заключался в гинекологическом осмотре. Очень быстро эту проверку отменили как слишком унизительную, и заменили на тест на наличие телец Барра: эти тельца обнаруживаются в слюне людей, у которых хромосомы ХХ. Однако этот тест был отвергнут спортивными врачами, которые заметили, что некоторые спортсменки обладают другим составом хромосом, но при этом не имеют никакого мышечного преимущества, из-за которого, как мы помним, всю кашу и заварили. Так что этот тест заменили на тест PCR/SRY, позволяющий определить наличие хромосомы Y.

Уточним, что у спортивных врачей есть несколько способов определить биологический пол человека:
1) Хромосомы ХХ или XY;
2) Внешние половые органы;
3) Гонады: яичники или тестикулы;
4) Психологический пол.

С тестом PCR/SRY тоже возникла проблема: оказалось, что люди, всю жизнь считавшие себя женщинами и обладающие женскими внешними половыми органами, могут иметь хромосомы XXY или XY. У других спортсменок в легкой атлетике при ближайшем рассмотрении нашлись тестикулы в брюшной полости, тогда как остальные критерии указывали на женский пол. Во Франции в 90-х этот тест перестали использовать, так как, по словам спортивных медиков, «женственность остается многофакторной, ее нельзя определить одним тестом». В 2000 году тесты на женственность были приостановлены международным олимпийским комитетом, но в 2006 их возобновили, и в результате на Азиатских Играх 2006 года лишили медали легкоатлетку Санти Сундараджан, у которой, по словам ее семьи, так и не наступило половое созревание.

Для наглядности представим ситуацию, в которой у спортсменки 1) хромосомы ХY, 2) женские внешние половые органы, 3) тестикулы в брюшной полости, 4) психологический пол и социализация – женские. Это пример не из реальной жизни, однако это ситуация, типичная для тестов на женственность. В своей статье Анаис Боюон пытается разобраться, как же медики принимают решение, когда им попадаются такие противоречивые результаты.

Чтобы это понять, она поговорила с практикующими врачами в сфере спорта минимум на уровне чемпионатов Франции. В ходе этих разговоров ей предоставили много определений «настоящей женщины», к которым врачи вынуждены обращаться, когда биологические данные не позволяют принять решение о женственности в случае теста. Вот несколько цитат:

Доктор Ж.: «Настоящая женщина – […] это человек, способный родить ребенка»
Некоторые из опрошенных врачей понимают, что существуют женщины, не способные рожать детей по разным причинам, поэтому добавляют, что это определение слишком упрощенное.

Доктор Ж.: «В спорте нас должна интересовать не способность рожать, а категории мышечной массы»

Доктор Д.: «Быть женщиной – это быть более открытой миру, который ее окружает, быть способной принять в себе такие качества, как нежность, эмпатия, качества, которые есть и у мужчин, но они их скрывают»

Диалог между исследовательницей (1) и доктором H. (2):
1 – О чем вы говорите как врач, когда вы говорите «женственные», «мужеподобные» ? (уточняющий вопрос – прим. ТС)
2 – В метании предметов (ядра, диска итп – прим. ТС) все известно: чтобы метать далеко, нужно быть ростом 2 метра и весить 120 кг.
1 – И это неженственно?
2 – Да, я, может, старый дурак, но... Само по себе метание неинтересно, а уж когда это делают женщины...

Доктор Ф. также подчеркивает неженственность спортсменок весом 100 кг.

Тут возникает замкнутый круг: «недостаточно женственную» спортсменку обязуют пройти тест, результаты которого могут оказаться противоречивыми, и тогда ее будут судить по «женственности», научного определения которой у врачей нет, и, на взгляд врачей, она вполне может оказаться неженственной, так как занятия ее видом спорта предполагают большую мышечную массу, и в обтягивающих лосинах, как выразился доктор Ф., она выглядит не очень. Где тут искать истину?

P.S.: Троллей буду банить нещадно. Цель поста – разумная дискуссия, а не срач по поводу леопардовых лосин вашей соседки бабы Нюры.
15 декабря 2019
15 комментариев
Любопытный вопрос - а зачем это вообще делать? Зачем делить по критерию пола/гендера/etc., а не по критерию той же мышечной массы? Вон, в боксе есть весовые категории, почему в других видах спорта не ввести? =-)
а кроме спорта - где подобное деление применяется?
я не то чтобы тролль, но не понимаю, зачем подобное вообще исследуют? ради диссера разве что, когда интересные темы уже разобрали, а кандидатскую получить хочется.
StragaSevera
Мне нравится ваш вариант

Хэлен
Интересно же, разве нет? Кстати, ещё очень интересно, как определяют пол младенцев в спорных случаях, совсем по-другому, кстати)
julia_f_jones
"Спорный случай" - это патология. Если не ошибаюсь, гермафродитов и т.п. записывают по решению родителей.
Вроде же социологи и толерантные люди не считают уродами или инвалидами меняющих пол и представителей всяких (это не уничижительная характеристика, я просто хз кто входит) меньшинств.
Так зачем определять их пол?
Допустим спорт или юриспруденция - понятно: захочет вьюноша в женскую тюрьму присесть - некомильфо ж. А в остальных случаях?
julia_f_jones
> Мне нравится ваш вариант
Спасибо =-) Я действительно думаю, что разделение на мужской и женский спорт - это пережиток прошлого, такой себе "утешительный приз" для женщин. И мне очень странно, что феминистки, агрящиеся на каждый куст, не борются с этой вполне реальной дискриминацией.
StragaSevera
Особенно в шахматах.
Проблема в спорте страшно актуальная, но её боятся трогать. Так-то спорных случаев очень мало – доли процента, но они очень показательные. Казалось бы, есть три простых решения: 1) всех тех, чья женственность вызывает вопросы, отправлять соревноваться с мужчинами; 2) всех тех, чья женственность вызывает вопросы, вообще не допускать до соревнований; 3) ориентироваться на уровень тестостерона.

И вот третий путь признан самым лучшим с точки зрения обеспечения спортивной справедливости – как только Кастер Семеня начала себе колоть препараты, снижающие уровень тестостерона до женского, её преимущество в беге на 800 м сразу нивелировалось. Но она несколько лет ходила по судам, и в итоге они пришли к выводу, что такое медицинское вмешательство нарушает права человека, и разрешили ей не колоть такие препараты.

В итоге, "шахматы на дорожке" – бег на 800 м – превратился в фарс – Семеня бежит впереди всех метров на 70 и легко побеждает. У неё же права.
Ничего не понял насчёт унизительности гинекологического осмотра. Это как вообще?
Перед приемом на многие работы человек проходит полный медосмотр, ещё справки несёт об отсутствии судимости и прочее. Не приносишь - не работаешь, всё просто, как бы это кому ни казалось унизительным. Что не так с областью спорта в этом вопросе?
Хэлен
Может, напишу и об этом :)
ХочуСказать
По-моему, да, доказывать - что ты не верблюд, довольно унизительно само по себе, а тут еще и с осмотром.
KNS
Кстати, случай Кастор очень интересный, всем советую погуглить. Щас еще найду цифры по тестам женственности
>> с 1972 по 1990 был проведен 6561 тест на женственность, в результате которых 13 спортсменок отстранили от соревнований, то есть 1 из 505 спортсменок
julia_f_jones
Так здесь речь о научном подходе или о поглаживании чьей-то неустойчивой психики? Скажем, ни один родитель не захочет, чтобы его ребенка учил учитель с сифилисом, туберкулёзом, ранее судимый и т.п. Поэтому осмотр обязаны проходить все учителя. Или при поступлении человека в больницу. Мне лично жутко неприятно, что каждый год у меня берут анализ на сифилис, СПИД и т.д. Для меня это унизительно и гадко. Вот реально, до дрожи. Но если перевести этот вопрос чисто в область эмоций, всем понятно, что в результате на сегодняшний день получится.
Так что если хочешь на беговую дорожку - марш к врачу с высоким креслом. Всё просто, и не надо ничего выдумывать. Не хочешь - никто не заставляет идти в спорт. Всё дело собственной воли и здравого смысла.
ХочуСказать
хорошо, отбросим унизительность.
практика как раз и показала, что только гинекологический осмотр не позволяет определить пол, как это было в случае с Санти Сундараджан, у которой все внешние половые признаки - женские. Поэтому врачи согласились и стали искать другой способ, который так и не нашли на сегодняшний день
julia_f_jones
А вот в этом вопросе, сдается мне, очень сильно поможет то, если спорт перестанет быть полем битвы химкорпораций и прочих там нанотехнологий. А то вначале напичкаем спортсмена гормонами и лекарствами, а потом чешем репу, что же у нас получилось: мужик или баба? Сами себе жизнь усложняем, а потом ищем способы, как с этим разобраться)))
Если спорт не оздоравливает человека, а рушит ему тело и психику, большой вопрос - а нужен ли такой спорт. Или как его оздоровить - вот это достойный предмет для изучения наукой)))
ХочуСказать
julia_f_jones
А вот в этом вопросе, сдается мне, очень сильно поможет то, если спорт перестанет быть полем битвы химкорпораций и прочих там нанотехнологий.
Наоборот, снять все ограничения - гендерные, допинговые и так далее.
Спорт - это не здоровье, а хайтек биотехнологий и естественного отбора.
Ты женщина и хочешь участвовать в боксерском турнире тяжеловесов? Вперёд, у нас все равны! Раз нельзя чётко установить кто женщина кто мужчина , значит разберётся сильнейший - за кем победа, тот и мужик.
Даже если это художественная гимнастика , или синхронное плавание, муахаха!
И начать надо с шахмат, где дискриминация процветает, будто бы женщины глупее мужчин.
Джин Би
Звучит очень реалистично на сегодняшний день! Думаю, люди и в такую игру успеют поиграть, пока вспомнят, что мозги им даны, чтобы думать)))
По сему поводу я совсем не переживаю, что российскую команду отстраняют от Олимпиады. Пусть лучше здоровье поберегут, пока мракобесие не успокоится)))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть