ar neamhni, э не, одно право не может противоречить другому. Либо крестик, либо трусы.

Три рубля
Может. У себя в разделе вы можете не удалять ни одного коммента, а кто-то другой у себя может удалить хоть все)

ar neamhni, я с позиции комментатора говорю.

Три рубля
Таки еще раз повторю: пишите в блоге. Да, в блогах Ваш коммент уползет в конец ленты, так в комментах он тоже уползет (помните, как Вы по этой причине вынесли свой коммент в блоги? Или Вы его вынесли потому, что там его мало кто видит?)
А если автор вообще запретит комментировать, это тоже нарушение Ваших прав?

Уже вчера звучали мнения авторов, что любое общение читателей между собой, а не с автором и строго по фику - это флуд, который подлежит удалению.
Между тем в комментах бывают аргументы, цитаты, ссылки на источники, анализ. Такие коммы - не попытка "навязать автору мнение", "сделать его лучше". Это все те размышления, которые рождаются при чтении художественного текста, которым текст дал толчок в читательском сознании. Терять такие комменты обидно, поверьте.
Поэтому я голосую за то, чтоб удаленные коммы автоматом возвращались написавшему. И каждый получит свое: кто-то сохранит нарытые ссылки и ветвь интересной дискуссии, а кому-то вернется его "выпей йаду".

И если антиреки разрешат, то антирек тоже очень скоро станет не виден, потому что лента рекомендаций постоянно пополняется.

InCome
А я вот люблю, когда в комментах флуд (в смысле, отклонение от темы фанфика, обсуждение канона или персонажей или вообще каких-то реальных проблем). И это бывает интересно.
Правда, когда заводят снейпосрач по триста тридцать третьему кругу - особенно если фанфик вообще не про Снейпа - это очень утомительно, и никому не нужно.

Daylis Dervent, если автор запретил комментировать, значит, не за фидбеком пришёл, тут всё честно.

В формат блогопоста не всё ложится, это раз. Два — блогопост изолирован, он не часть обсуждения — имеющего собственную ценность.

И в целом — комменты под фиком автору фика не принадлежат. Они принадлежат комментаторам.

Три рубля
Пишите золотом на мраморных скрижалях. Чтобы на века.

Коммы - да. Но автору "принадлежит" пространство под текстом. Поэтому я за возможность автомодерирования - но не за безвозвратное уничтожение коммов, а за их перенос.

Тоже спорно. Как раз потому, что это пространство для обсуждения, а это уже сотворчество автора с комментаторами.

Это конкретное пространство в принципе возникло благодаря автору, нес па?
А про сотворчество соглашусь. Хотя это да-алеко не всегда так, но все же бывает.

InCome, его немалая доля в нём есть, кто бы спорил.

Что-то гипотезы зашли в какую-то совершенно гипотетическую плоскость.
Гипотетические авторы, которые гипотетически могут удалить гипотетические взвешенные обсуждения с аргументами, цитатами и разборами... Где ж это счастье водится-то (и когда его нам завезут?)
Если автор неадекватен и трет все, что недостаточно восторженно его восхваляет, можно обсудить текст с другими читателями в своем блоге, в обзоре. InCome вы так и делаете вроде бы)) (Кстати, оффтоп, я вас вспомнила, это вы говорили, что если автор реагирует на коммент без явного интереса, то вы не продолжаете обсуждение. И теперь мне интересно, моя реакция на ваши отзывы была бодрой или вялой?)))

ar neamhni, даже комментарий «Мне не понравилось» нельзя удалять.

Daylis Dervent
Нужно разве что инициатору флуда или паре участников - ну так и дать автору инструмент, чтоб их отсадить.

ar neamhni
Эм. Чуть смещен акцент. Если правильно помню, я говорила: "без интереса к продолжению дискуссии".

Читать вас продолжаю все с тем же интересом и удовольствием (первый пост, как я и говорила, был написан, когда была на 6-й главе). Коплю впечатления, уже подобрала фотку с имхастой визуализацией одного эпизода.)) Еще раз спасибо вам за чудесный текст говорю и здесь, и к вам надеюсь снова прийти в блог, если вы не будете против.

В свой же личный блог внесла второй пост, так как он имел иные цели:
1) поделиться впечатлениями с теми, кто подписан на блог,
2) сохранять в него выписки из текста — для себя, чтоб перечитать и порадоваться (вроде открытой записной книжки). Там в стартовом сообщении так и сказано: пополняемый пост с цитатами.
Надеюсь, не обидела вас.

InCome
Нет, вы меня очень порадовали, просто у меня всегда была проблема с ответами на отзывы) Другие авторы как-то умеют писать ответные простыни, а я - только молча радоваться))

Odio inventar nombres, я там отвечал, отвечу и здесь: заберите эту аналогию куда-нибудь с собой, потому что камень преткновения — неоскорбительные комментарии.

Odio inventar nombres
А давайте комменты будут сохраняться вечно? И чтобы никто не мог их удалить. Уже и автор фик снес, и сам выпилился - да кому нафиг этот автор нужен?

Три рубля
На фикбуке автор может комменты удалять. И много там таких, которые трут все подряд? Так почему Вы боитесь, что здесь такое будет? Хотя, чем больше ора по поводу неприкосновенности комментов, тем больше мне хочется вообще все потереть. И впредь публиковаться только при полном запрете комментирования. Потому что такое неуважение к авторам просто шокирует.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Много тех, кто трёт недостаточно восторженное.

Daylis Dervent, дайте я вас обниму что ли!
Я диву даюсь, какое потребительское отношение к авторам, свой коммент мы, значит, будем лелеять и совать всем подряд. Позиция поражает: "Да пусть не в личном блоге висит коммент, а пусть все его видят под фиком, у автора же много подписчиков, а у меня увидят полтора землекопа..." - вот ваша позиция,Три рубля, моими глазами. И после этого вы ещё авторов называете фиалками? Пупами земли?

А местные продолжают считать очки за какие-то буковки в Интернете, цена которым-очкам ноль, вспоминается срач за картинку, которую Реф раздавал после Нового года, видите ли, не все получили, не предупредил - обидно. Это картинка! Пиксели! Так вот комментарий - те же пиксели. Насколько же надо гордыню иметь чтобы так за свои комменты биться? За виртуальные очки, за какой-то мифический рейтинг?

Оно бессмысленное. Коммент без фика не имеет смысла. Фик без коммента - имеет. Значит, интересы автора в приоритете.
Имеют право. Потому что - см.выше.

Edelweiss, да, именно такая позиция. Чтобы автор не подтасовывал комментарии. Мне вот на холиварке один анон сказал, что как же так, если под фанфиком будут отрицательные комментарии, то его же будут меньше читать. Но подождите, разве не в этом и состоит одна из целей комментирования — чтобы по комментариям можно было составить представление о предмете?
А на рейтинг мне плевать.

А если в комментах была интересная дискуссия между читателями с новыми идеями и матчастью? А потом автор снёс и всё пропало. А так сохранится. Иногда имеет

Три рубля
Интересно - копируйте себе. Я, кстати, так иногда делаю. Почему кто-то должен о Вас беспокоиться, если Вам на других наплевать?

Daylis Dervent, начать с того, что мне не наплевать — просто есть граница.
А насчёт предложения копировать — а какая, собственно, разница? Автоматически ли комментарии сохраняются где-нибудь в "Моих комментариях", или я их в файлике засолил.

Три рубля, как и на внутренний мир и спокойствие авторов вам плевать, я поняла))
Вообще в блогах сидят те, кто на фанфиксе в основном и пишут, не очень-то высокого они о себе самих мнения, если так боятся, что комменты начнут массово удаляться. Некоторые открыто признаются, что не удержались бы, если бы такая "фича" была ранее. По себе, значит, судят. Ну кто же виноват в этом? Вороне дали сыр, а она клюв открыла, когда лиса её хвалила - виноват тот, кто дал сыр?

Ваше беспокойство мне непонятно, говорю ещё раз. Во-первых, если вы не грубите автору, а пишите по делу - ни один нормальный человек-автор ваш коммент не тронет. Во-вторых, вы и о читателях низкого мнения, раз считаете часть из них слепыми и тупыми, неспособными увидеть плашку "упоминание в блогах". В-третьих, читатели даже коммент ленятся оставить зачастую, с кем там обсуждать вы что-то собрались про вымышленную матчасть в фанфиках по детской книжке? Не спорю, есть такие моменты, которые хочется обсудить, и автор тогда вас поддержит, он только будет рад, что его работу тут обсуждают, но вы трезво взгляните на число комментариев в сутки, число работ в сутки на фанфиксе, число комментаров, готовых в дебри лезть и какие-то детали выискивать, они все и так на вас подписаны, вас сложно в блогах не заметить.

Камень преткновения тут только в том, что именно вы считаете, что место под фанфиком становится общественным. Так вот - не все так считают. Как раз кто-то считает, что автор вправе на это "место" влиять, если он зарегистрирован на сайте, а сайт при этом не библиотека вроде Литнета.
В своём блоге хоть что говорите про фик и автора.

Но вообще тема болезненная, а в какое обсуждение ни зайду, всё вы со своим важным обзором-комментом и с мифическим страхом, что кто-то когда-то его удалит.

Три рубля
Нет, Вам именно наплевать на других людей, Вы думаете только о своем удобстве, о своем ЧСВ, о своем удовольствии. А границы допустимого у всех разные. И я о Вас была лучшего мнения, как о человеке.

Edelweiss, мне не плевать до определённых пределов. Но если совершенно корректный коммент нарушает внутренний мир и спокойствие автора, я не могу ему посочувствовать. Я отношусь к этому примерно как к цензуре в прессе. Вот почему цензура — это плохо? По той же причине плохо и комменты удалять. Тем более, что комменты не принадлежат автору.
Daylis Dervent, жаль вас разочаровывать. Я преувеличиваю значение проблемы, конечно, но для меня свободное комментирование настолько важная часть Фанфикса, что я не могу оставаться равнодушным.

Edelweiss
Смешались в кучу коммы, рейтинг.
Четко и однозначно: мой личный рейтинг за комментарии меня не интересует. Вообще. Совсем.
(Однако каюсь: зная, что рейтинг коммов важен некоторым авторам и что активные обсуждения высвечиваются в блоках справа, могу дробить то, что планировала написать единой простыней, на несколько частей — чтоб лишний раз прорекламить понравившийся текст.)

При этом некоторую (пусть и малую) часть своих коммов я ценю как наработанный материал. Я неоднократно заходила в свою личную ленту комментариев, чтобы взять там найденную ранее ссылку, скопировать цитату, переработать какой-то экспромт в драббл.

И почему вам так претит сама идея возвращения удаленного коммента к написавшему? Разве это каким-то образом авторам помешает?

Три рубля
Так комментируйте, кто Вам не дает? Кстати, Вы тогда, под фанфиком Алтеи свой коммент оставили - но не удовлетворились, пошли в блоги. Хотя Алтея Вас и не удаляла, и не просила удалить. Не помню, чем Вы тогда мотивировали свой поступок - то ли Ваш коммент уполз вверх, то ли пришли читатели защищать автора. Но в блогах Вы свой коммент опубликовали - и обсуждение там было. Не понимаю, чего Вам не хватает. Как будто Вам рот затыкают - а на самом деле всего лишь просят открывать его там, где автор, если не хочет, может Вас не слушать.

Мне не претит.

InCome, нет, она меня даже радует, эта идея)
Я многое тут адресовала конкретно Три рубля.
А про рейтинг пришлось к слову, потому что за вчера видела у нескольких человек, что им жалко общий рейтинг юзера, он пострадает, если автор удалит комментарий.

Вообще я не стою горой за удаление комментариев, я считаю, что замечания и критические отзывы должны быть, что даже коммент "какую скукотищу я прочёл / чепуха / хармсовщина / не понравилось совсем - как будто бред читается" должен оставаться, потому что я наверное живу с верой в то, что адекватных авторов, которые смогут на это закрыть глаза и проигнорировать - большинство. А таким людям мне не страшно доверить кнопку "удалить комментарий", другое дело, что в блогах некоторые об авторах несказанно низкого мнения - удаляшки и фиалки. И это обидно.

У нас только положительные рекомендации, это замена отрицательной рецензии.

Edelweiss, у меня просто имеется довольно большой опыт удаления ценных для меня комментариев. Иногда за то, что дискуссия ушла в оффтоп, но иногда и просто за крохотное несогласие с мнением автора.
Это помимо того, что я принципиально против.

Три рубля
Ну и вот - написали отрицательную рецензию в блоге. Можно так делать сразу, если боитесь, что автор коммент удалит. То есть, проблема не стоит выеденного яйца.

Daylis Dervent, коммент не всегда тянет на рецензию — то же краткое «Мне не понравилось». Коммент часть обсуждения, а запись в блоге нет. Автор может быть весьма внезапен.

Кстати, по поводу интересных дискуссий и мнений в комментах. Я их копирую себе в ворд, сразу. И с дискуссиями в блогах так же делаю. Просто потому, что потом будет сложно найти - я могу забыть и какой фик, и в каком году это было, а искать в ленте комментариев или в блоголенте очень долго.

Три рубля
А в чем ценность коммента "Мне не понравилось"? И даже если автор его сотрет, что мешает юзеру повторить его, вынести в блоги, закрепить у себя?

Если таких комментов много, то это повод задуматься, а читать ли фик (-: А в блог выносить такую мелочь никто не будет.
А ещё его решительно не за что удалять.

Три рубля
Да не повод, на самом деле. Чтобы это было поводом, надо чтобы не какой-то непонятный хрен написал, а человек, чьему вкусу я доверяю. И чтобы была конкретика (например, Мэри-Сью, рояли и т.д.).
Точно так же и рекомендации типа "я уржался" или "годный фанфик, рекомендую" - не повод, чтобы читать.

Три рубля
Вообще, этот альтруизм (типа, не для себя стараюсь, а для читателей, чтобы им не пришлось читать хрень) выглядит очень странно. Если меня знакомый человек спрашивает, мол, посоветуй, что почитать про Снейпа, только не снарри и не снейджер, при этом он меня знает и доверяет моему вкусу - я полезу в свою коллекцию и выберу то, что считаю лучшим. А люди, которых я не знаю и не общаюсь - это не мое дело заботиться о том, чтобы они читали хорошие произведения (тем более, как показывает практика, "хорошее" у каждого свое. Кто-то любит попаданцев, я не люблю. Та же Мэри-Сью многим очень даже нравится).
То есть, при ближайшем рассмотрении, альтруизмом здесь и не пахнет. Есть желание доставить неприятные моменты автору, чье произведение Вам лично не понравилось. И ничего другого.

Daylis Dervent, ну, «Мне не нравится» — это предельный случай. Его не надо удалять просто потому, что его не за что удалять. Наконец, у комментатора могут быть знакомые, для которых именно его мнение, даже такое краткое, ценнее прочих.
Сам я стараюсь по возможности писать большие отзывы.

Его есть за что удалять - за голословность. Хотя можно и не удалять. Можно проигнорить (игнор, как мне кажется, обиднее всего). А можно поставить на место: Ты кто, пуп земли, чтобы твое "фи" имело какое-то значение? Нет, ты никто и звать тебя никак.

Снова почему-то считается, что пространство фика — собственность автора... Откуда это берётся?

Odio inventar nombres, вот вы утверждаете, что авторы будут удалять только спам/флуд/оскорбления, и вот вообще-вообще не будут трогать адекватные комментарии, а сами меня сегодня заЧСили, хотя мы с вами вообще не пересекались никак. Это потому что я посмел сказать, что пространство фика — не собственность автора?

Styx
может, это потому, что автор написал фик и выложил его у себя на странице?

ar neamhni, «у себя на странице»? Это где?

Styx
На фанфикс.ми, очевидно. В своем авторском профиле.

ar neamhni, авторы выкладывают фанфики не на своей странице, а на сайте. Если бы это было как персональный блог — тогда и премодерации бы не было.

Styx
о, отлично, еще и премодерация. Это типа "напиши фик, мы проверим, достаточно ли ты хорош, и если достаточно - мы выложим твой фик на всеобщее растерзание, а ты получишь в награду гору помоев и флуда, но удалить не сможешь, потому что твой фанфик тебе не принадлежит"? вам не кажется, что в подобной системе что-то не так? xD
Не всем пишут помои и флуд, но их появление - вещь непредсказуемая)

ar neamhni, вас куда-то не туда заносит. Я говорю о том, что пространство фанфика — не личное место автора, а публичное, где и комментаторы и авторы имеют равные права. Если комментарий не нарушает правила сайта (оскорбления, мат, спам и т.д.), то авторы не имеют никаких прав удалять эти комментарии. Ещё раз: я не говорю о «помоях и флуде», а о корректных (пускай и не нравящихся автору) комментариях.

Styx
Публичное пространство - это общая лента блогов. Все остальное так или иначе - личное. На си ленту комментариев к произведению называют "гостевая". Ты как бы приходишь в гости к автору. И если у него аллергия на креветки, он имеет право выбросить такой гостинец)

ar neamhni, иронично, но общая лента блогов состоит из личных сообщений, в которых авторы могут удалять комментарии. Фанфики — общее пространство, и комментарии — не гостевая (мы не на СИ).