 Помню, как лет пять-шесть назад, только познакомившись с таким замечательным фэндомом как Kuroshitsuji, начала задумываться об ажиотаже вокруг пэйринга Себастьян/Сиэль.
Главных вопросов было два: 1) С чего вдруг всем видится между ними двумя некая химия? 2) Что в данном случае страшнее: намёк на педофилию, связь с особью совершенно другой расы или всё-таки вполне однозначные отношения между двумя представителями мужского пола? А потом как-то сюжет лихо завертелся-закрутился и стало понятно, что все эти вопросы меркнут на фоне неординарности представленной истории. Химию углядеть было просто, ведь взаимоотношения между контрактором и его демоном были гораздо большими, выходящими за рамки, чем предписывала их сделка; Сиэль явно не был ребёнком за рамками его телесной оболочки, ведь ему пришлось повзрослеть в ускоренном режиме; а принадлежность к какому-либо полу в условиях демонического естества и вовсе фикция, ведь его можно менять как перчатки. Итак, Сиэль принимал совершенно недетские решения, Себастьян относился к нему как-то не совсем так, как следует к своей жертве в перспективе, а потом, в аниме (хоть это и не оригинал по манге), Сиэль и вовсе стал демоном. Абсолютный крах и прах всех стереотипов. Эта ситуация научила меня тому (в очередной раз), что у любви нет границ. Поскольку она выше, больше и гораздо лучше всех наших предубеждений. Есть такое предубеждение, когда люди убеждены, будто лично они подвержены предубеждениям меньше, чем остальные. И, как правило, они оказываются уязвимы в этом отношении в разы сильнее окружающих. К чему я веду... Призываю вас всех не зацикливаться на предубеждении о предубеждениях, а просто позволить себе роскошь мыслить шире, в любой ситуации, вопреки нашим стабильным и нерушимым, устоявшимся и намертво засевшим в голове некогда и доныне константам. Благодарю за внимание! P.S. В связи с недопониманиями и огромной полемикой, несколько уточнений для незнакомых с фэндомом/не то увидевшим в посте/моралистам и т.д. 1) В фэндоме и посте нет педофилии. 2) Автор не поддерживает и не пропагандирует педофилию. 3) Автор не выступает за сексуальные отношения с детьми, используя Сиэля в пэйринге минимум с возраста согласия, в противном случае подразумевает платонические отношения. #kuroshitsuji #blackbutler #ciel #cielphantomhive #sebastianmichaelis #sebastian #sebastianandciel #sebel #anime #manga #thinkings #reflections #biases #slash #тёмныйдворецкий #сиэль #сиэльфантомхайв #себастьянмихаэлис #себэль #манга #аниме #мысли #размышления #предубеждения #слэш #сёнэнай  29 декабря 2019
6 |
|
|
|
Kaitrin
Хвала небесам, что в нашем мире хоть в голову так просто не залезть.)) Песни и рисовка во втором сюжете на высоте. Финал тоже хороший. А вот остальное чересчур контрастирует с первым сезоном. А если Сиэль в манге станет демоном тоже... Я не знаю даже, обрадуюсь ли. Ну, главное, чтоб в мангу Алоиса и Клода не ввели, имхо. Для меня лично предельно ясно только то, что Себ себя порой как ребёнок ведёт и реагирует.))) 1 |
|
 |
|
|
Grace Rafferti
Мне второй сезон не показался уж очень контрастирующим, но сама глобальная история осталась для меня вообще непонятной из-за нулевых объяснений мотивов персонажей))) не Себа или Сиэля, а Клода того же. Ну и алогично многое там получилось. Алоиса и Клода точно не будет, это такая не очевидная параллель с братом в манге была))))) Grace Rafferti Для меня лично предельно ясно только то, что Себ себя порой как ребёнок ведёт и реагирует.))) Себ очень непосредственный, да)1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Мне второй сезон не показался уж очень контрастирующим, но сама глобальная история осталась для меня вообще непонятной из-за нулевых объяснений мотивов персонажей))) не Себа или Сиэля, а Клода того же. Ну и алогично многое там получилось. Алогичность и отсутствие мотивов и делают Клода и Алоиса неправдоподобными и картонными. Убийство Алоиса — это вообще мрак. Смысл тогда контракта? Обоснуя почти нет. И для мира ТД, где даже становление Жнецом обосновали, по-моему, гениально, это очень и очень странно. Алоиса и Клода точно не будет, это такая не очевидная параллель с братом в манге была))))) Себ очень непосредственный, да) И, кстати, что меня больше всего отвращает во втором сезоне — это сделка Себы и Клода. Я уже не очень помню её суть, но, блин, это была чёткая продажа Сиэля и его предательство. А с мангой — не знаю, чего и ждать. Я бы уже и Алоису не удивилась. Намёк на брата? Читали где-то? Или ваша мысль? Одни кошечки и тигр чего стоят. ':D Кстати, такая вот противоречивость и незаурядность и делает Себу идеальным объектом для творчества. ~ С вами так здорово обсуждать ТД. Спасибо. ^^ 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Показать полностью
У Алоиса там вроде все понятно - его Клод науськал отчасти:) но вот зачем это надо было Клоду - вопросище. Придумать можно, но нам не сказали:( Убийство Алоиса как раз рушит логику напрочь - это какое-то читерство, оказывается, так можно было, а нам, опять же, никто не сказал)))) Мне кажется, там не было предательства (а сцена сделки красивая, кстати, с этой розой) - Себ хотел потянуть время, поэтому сказал, что решим все потом, поединок, все такое, кто выиграл, тому и Сиэля. Но опять же - нам ничего не объяснили)))) Но меня больше вымораживает Ханна - вот я вообще не поняла, что это было, особенно в финале ее жизненного пути))) она померла отчего? Откуда в ней до сих пор сидит Лука итд. Была у кого-то в каких-то обсуждениях мысль (не найду уже), что второй сезон снимался якобы по мотивам финала манги, но так, чтобы не быть спойлером. Но это информация непроверенная:) А так-то работает в братом на ура. Все мотивы есть, но персонажи другие)))) Любовь к кошкам как раз придает Себу человечность:) и он забавный))) но я все удивляюсь, как никто из врагов не подсунул ему котика и не сбежал, пока Себ умиляется:))) Взаимно:) 1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
У Алоиса там вроде все понятно - его Клод науськал отчасти:) но вот зачем это надо было Клоду - вопросище. Придумать можно, но нам не сказали:( Убийство Алоиса как раз рушит логику напрочь - это какое-то читерство, оказывается, так можно было, а нам, опять же, никто не сказал)))) Возможно, за кадром у Клода с Алоисом что-то произошло, что и позволило первому сделку разорвать. Но, опять-таки, нам сказать не потрудились. Мне кажется, там не было предательства (а сцена сделки красивая, кстати, с этой розой) - Себ хотел потянуть время, поэтому сказал, что решим все потом, поединок, все такое, кто выиграл, тому и Сиэля. Но опять же - нам ничего не объяснили)))) Но меня больше вымораживает Ханна - вот я вообще не поняла, что это было, особенно в финале ее жизненного пути))) она померла отчего? Откуда в ней до сих пор сидит Лука итд. Сцена красивая, но всё равно отвратительно. Идти на поводу у какого-то наглого демона...С Ханной вообще вираж тот ещё. Но да, сырой. Была у кого-то в каких-то обсуждениях мысль (не найду уже), что второй сезон снимался якобы по мотивам финала манги, но так, чтобы не быть спойлером. Но это информация непроверенная:) А так-то работает в братом на ура. Все мотивы есть, но персонажи другие)))) Похоже на правду, но тогда ход глупый: зачем заранее раскрывать концовку. Любовь к кошкам как раз придает Себу человечность:) и он забавный))) но я все удивляюсь, как никто из врагов не подсунул ему котика и не сбежал, пока Себ умиляется:))) Ахахахахаха. Хорошая идея для побега Сиэльки в конце контракта. Только понадобится много, очень много котов. Враги не в курсе, знают только приближённые.))) Взаимно:) C:' Кстати, пересматривала конец первого сезона, так Себастьян отсылался к 17 веку. Нашему демону как минимум два столетия. :) 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Теоретически могло произойти что угодно у Клода с Алоисом - практически же то, что нам показали, просто какой-то чит. И душу не съел, и убил... Что-то я не знаю о демонах, нам не про это рассказывали весь предыдущий канон:))) Так и с договором - нам мотивацию вообще решили не объяснять:((( Насчет концовки я не уверена, что нам ее раскрыли, но это мы узнаем лет через десять, если еще будет это читать:) просто мотивы есть похожие - извлечение и запихивание неизвестно куда души, например. Алоис же получается как бы аушной копией брата. Эх, ну вот Сиэль знает про кошек, но как-то идеей не проникнется, думаю:) но воообще котики - инструмент для манипуляции демоном:))) Я где-то видела, что Яна вроде говорила, что ему 300, но тут не уверена, забыла источник. По аниме - да, точно про 17 век говорил, но сам ли видел или прочитал - неизвестно:) |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Grace Rafferti Проще говоря, если бы потрудились над обоснуем, возможно, сезон был бы конфеткой. Теоретически могло произойти что угодно у Клода с Алоисом - практически же то, что нам показали, просто какой-то чит. И душу не съел, и убил... Что-то я не знаю о демонах, нам не про это рассказывали весь предыдущий канон:))) Так и с договором - нам мотивацию вообще решили не объяснять:((( А так сидишь и прозреваешь каждую серию. Насчет концовки я не уверена, что нам ее раскрыли, но это мы узнаем лет через десять, если еще будет это читать:) просто мотивы есть похожие - извлечение и запихивание неизвестно куда души, например. Алоис же получается как бы аушной копией брата. Про десять лет — в яблочко! xD Ну не знаю, вот уже семь или восемь лет с ТД, окончательно не остываю никогда (порой загораюсь идеями вновь), надеюсь, протяну и узнаю конец сколько бы времени ни потребовалось.)) Эх, ну вот Сиэль знает про кошек, но как-то идеей не проникнется, думаю:) но воообще котики - инструмент для манипуляции демоном:))) Он, может, и думал, но, насколько понимаю, у него аллергическая астма (в чём его прекрасно понимаю), а в 19 веке вряд ли были какие-то сильные антигестаминные.))) Разве что чужими руками...) Кстати. Про котиков и манипуляцию. Один дженовский фанф читала с такой идеей. Небольшой. Если интересно, скину вам.) Я где-то видела, что Яна вроде говорила, что ему 300, но тут не уверена, забыла источник. По аниме - да, точно про 17 век говорил, но сам ли видел или прочитал - неизвестно:) О, так он молоденький совсем. ':D Говорил в таком ключе, что видел своими глазами. Хотя, перед ангелом хвастался же, тут не понять, мог и приукрасить.)) 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Я второй сезон только когда пересматривала, поняла, что во всем виноват Клод, но это я ступила, пропустила первый раз его разговор с Алоисом или не придала ему значения:( Я ТД люблю года два-три, но я плохо очень реагирую на затягивание везде, оно меня отвращает, становится лень следить, что там и как :( С астмой у Сиэля тоже все очень странно - вроде на кошек это однозначная реакция, но впервые она проявилась в арке с цирком, причем как результат простуды, так-то при приближении к кошкам он просто чихать начинает - и тут возможны варианты - если закинуть котиков в мешок, но чтобы они там не умерли, то все очень реально провернуть:) Фанфик хочу, конечно, скидывайте, если несложно:) С Себом и его возрастом, думаю, нам никогда точно не скажут, можно придумывать что угодно) равно как не скажут, откуда демоны вообще берутся:) |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Grace Rafferti Просветите, не поняла. Оо Я второй сезон только когда пересматривала, поняла, что во всем виноват Клод, но это я ступила, пропустила первый раз его разговор с Алоисом или не придала ему значения:( Я ТД люблю года два-три, но я плохо очень реагирую на затягивание везде, оно меня отвращает, становится лень следить, что там и как :( Ну, это закономерно, ведь остываешь. Есть таки своя прелесть в оконченных произведениях. С астмой у Сиэля тоже все очень странно - вроде на кошек это однозначная реакция, но впервые она проявилась в арке с цирком, причем как результат простуды, так-то при приближении к кошкам он просто чихать начинает - и тут возможны варианты - если закинуть котиков в мешок, но чтобы они там не умерли, то все очень реально провернуть:) Фанфик хочу, конечно, скидывайте, если несложно:) Всё странно хотя бы по тому, что в разных источниках у Сиэльки то астма, то пневмония.)) А в манге вроде как кошек до этого рядом с Сиэлем и не было? Может, Сиэль из того разряда счастливчиков, у которых и астма, и аллергия на животных, как и у меня (я безостановочно чихаю + сопли и слезящиеся глаза через буквально две минуты, как беру в руки свою морскую свинку, и это очень обидно). хД Чтоб не умерли и не успели шерсть раструсить.))) Вот он: https://ficbook.net/readfic/4450410/11507639?show_comments=1#com78767059. С Себом и его возрастом, думаю, нам никогда точно не скажут, можно придумывать что угодно) равно как не скажут, откуда демоны вообще берутся:) И это досадно. Знакомый говорил недавно, что в интересах автора продумать и представить публике все обоснуи, чтоб фанаты не додумали за него.))Впрочем, история ведь не про Себу в широком смысле слова, так-то пояснить его природу пришлось бы. 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
С Клодом меня осенило, что он сам рассказал Алоису про Сиэля и Себа, там есть сцена их диалога, а я ее в первый раз как-то не запомнила. То есть формально получается, что Клод подтолкнул Алоиса отдать ему приказ и насолить Себу сильно. Ох, с кошками не помню - но Себ в самом начале манги уединялся, чтобы потискать кошку, то есть предположительно знал, что у Сиэля на них реакция не очень обнадеживающая:))) у Сиэля может быть и астма сама по себе, и аллергия одновременно, причем на кошек, на собак нет вроде? С аллергией очень сочувствую, но тут утешение только в том, что могло быть и хуже, увы:( и могла быть на что-то вкусное, например, что вот прям хочется, а нельзя:) Фанфик почитаю, когда фикбук отпустит) спасибо! Про обоснуи для меня сложный вопрос всегда - как бы автор ни обосновывал, найдется читатель, которому интересно что-то еще, что автор не учел:) 1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Grace Rafferti Глупенький Алоис, что тут скажешь. Сиэль так собой манипулировать не позволял, имхо. С Клодом меня осенило, что он сам рассказал Алоису про Сиэля и Себа, там есть сцена их диалога, а я ее в первый раз как-то не запомнила. То есть формально получается, что Клод подтолкнул Алоиса отдать ему приказ и насолить Себу сильно. Ох, с кошками не помню - но Себ в самом начале манги уединялся, чтобы потискать кошку, то есть предположительно знал, что у Сиэля на них реакция не очень обнадеживающая:))) у Сиэля может быть и астма сама по себе, и аллергия одновременно, причем на кошек, на собак нет вроде? С аллергией очень сочувствую, но тут утешение только в том, что могло быть и хуже, увы:( и могла быть на что-то вкусное, например, что вот прям хочется, а нельзя:) Фанфик почитаю, когда фикбук отпустит) спасибо! Про обоснуи для меня сложный вопрос всегда - как бы автор ни обосновывал, найдется читатель, которому интересно что-то еще, что автор не учел:) Да, да, а при Сиэле впервые в арке с Джеком кошечку тискал. Если так, вообще жаль Сиэльку. На собак не было, в воспоминаниях так точно. Согласна, хуже могло быть, но свиночку тискать то не меньше хочется, чем кушать (сладости, если что). хД Я думаю, даже наличие обоснуя фанатам не помешает создать новый обоснуй при большом желании.))) 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Алоис вообще несильно умный, это канон, да:) но и Сиэлем можно манипулировать, просто вопрос, какая конечная цель у Себа. Просто скушать же неинтересно, надо дать настояться:) Grace Rafferti Согласна, хуже могло быть, но свиночку тискать то не меньше хочется, чем кушать (сладости, если что). хД Это просто отличное высказывание получилось, я даже не успела испугаться за судьбу свинки:) но очень сочувствую, свинки умилительные:) зато она все равно всегда есть рядом:))) Наличие обоснуя все же хорошо, хотя извратить его в любую сторону можно легко. Но иногда так хочется узнать, что автор имел в виду:( а он не говорит:( придумать-то я могу что угодно, но это не совсем то:( 1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Алоис вообще несильно умный, это канон, да:) но и Сиэлем можно манипулировать, просто вопрос, какая конечная цель у Себа. Просто скушать же неинтересно, надо дать настояться:) Я даже не знаю, он не умный или просто импульсивность/неуравновешенность перечёркивают его возможную сообразительность. Сиэлем сложнеее манипулировать. У меня иногда впечатление, что Себ до последнего не сознаёт, что у него вышло, а Сиэль тоже до последнего не понимает, что результат психологического развращения есть. ':D Это просто отличное высказывание получилось, я даже не успела испугаться за судьбу свинки:) но очень сочувствую, свинки умилительные:) зато она все равно всегда есть рядом:))) Если обмазаться огурцом, она сама тебя слопает.))) Я пью лоратадин и урываю часик времени со свинкой. Ну или не пью. И играю. А потом плачу за это. И плАчу тоже.)))Наличие обоснуя все же хорошо, хотя извратить его в любую сторону можно легко. Но иногда так хочется узнать, что автор имел в виду:( а он не говорит:( придумать-то я могу что угодно, но это не совсем то:( О да. Что угодно перекроить можно. Автор может не дать нам этого, ибо не знает, что мы хотим. Или у автора нет объяснений. Но все ситуации обидны. ':с |
|
|
|
|
Grace Rafferti
У меня иногда впечатление, что Себ до последнего не сознаёт, что у него вышло, а Сиэль тоже до последнего не понимает, что результат психологического развращения есть. ':D Лучше пить лоратадин(((но я правда не знаю, что лучше, я рыдать начинала только после перевозки котика на руках в течение часов трех, я не советчик:))) Ну если у автора нет объяснений и они сюжетно не нужны - это понятно. Зачем мне исторический экскурс для второстепенных персонажей, например? Но парадокс в том, что иногда нарвятся второстепенные - и тогда хочется, чтобы хоть пару вопросов о них автор закрыл хотя бы одной фразой((( и это печаль))) 1 |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Grace Rafferti Тоже видится привыкание и восторг Себастьяна, из-за которых жаль убивать. Но он таки демон — кто его знает, что у него на самом деле в голове.)) Мне еще кажется, что вполне просматривающийся там мотив - это то, что Себ привязывается по-своему к Сиэлю:) и жалко кушать уже вроде:)))) Лучше пить лоратадин(((но я правда не знаю, что лучше, я рыдать начинала только после перевозки котика на руках в течение часов трех, я не советчик:))) Ну если у автора нет объяснений и они сюжетно не нужны - это понятно. Зачем мне исторический экскурс для второстепенных персонажей, например? Но парадокс в том, что иногда нарвятся второстепенные - и тогда хочется, чтобы хоть пару вопросов о них автор закрыл хотя бы одной фразой((( и это печаль))) Лучше пить, вы правы, иначе потом бесконечное чихание, слёзы и заложенный нос час как минимум.))) Тоже зачатки аллергии. Но она пока слабая. Автора часто раскрывают второстепенных. В мангах как минимум. И меня лично такая тенденция устраивает: если автор прорабатывает даже второстепенных, то я готова снять шляпу. |
|
|
|
|
Grace Rafferti
У Себа в голове много чего - это да. Причем там могут быть и мотивы - не-не, ну что вы, какая привязанность, я же нормальный демон. То есть скрываем от себя:) но не факт, что они в реальности сыграют:((( Ну вот если автор раскрыл второстепенных, то всегда найдется кто-то, кому они не подходят:) Я вот вообще хотела бы больше о жнецах - но мне не судьба. А если о слугах - то вот вам аж две разные версии знакомтсва с Мейлин (в первой она вроде не графа собиралась застрелить, во второй графа - мне так глючится после прочтения последней главы манги). Ну ладно, спасибо, конечно, за много вариантов. |
|
|
|
|
Kaitrin
Показать полностью
Grace Rafferti Ахаха. Приличный демон, ога. Вы мне напомнили как я в своём фф использовала фразу от имени Себы «Чувства — материя демонам неподвластная», а СинийКаспий прокомментировала как-то так: «Ага, неподвластная... Разве что, когда у демонов чувства возникают, они их контролировать не в состоянии». xDD Из этой оперы.))) На самом деле, с наличием годного фан-творчества, не так уж важно, что там раскроют или не раскроют в оригинале. ';) У Себа в голове много чего - это да. Причем там могут быть и мотивы - не-не, ну что вы, какая привязанность, я же нормальный демон. То есть скрываем от себя:) но не факт, что они в реальности сыграют:((( Ну вот если автор раскрыл второстепенных, то всегда найдется кто-то, кому они не подходят:) Я вот вообще хотела бы больше о жнецах - но мне не судьба. А если о слугах - то вот вам аж две разные версии знакомтсва с Мейлин (в первой она вроде не графа собиралась застрелить, во второй графа - мне так глючится после прочтения последней главы манги). Ну ладно, спасибо, конечно, за много вариантов. Всем не угодишь, это естественно. Блин, про жнецов действительно очень интересно... Я была в восторге о идеи, как шинигами становятся, ждала ещё, а тут... Хочу знать, почему глаза у всех зелёные. Принцип работы их библиотеки. И так далее... Копать и копать. С Мэйлин вопщи ничо непонятно.)0) Ну так нада. Яна так решила.))) ...а между тем, беседа началась 3 января.))))) 1 |
|
|
|
|
Grace Rafferti
Вот да, с чувствами красиво, хотя демоны очень даже могут контролировать почти все чувства, имхо. И играть на чужих неплохо. Ну вот Себ прекрасно контролирует себя в компании других, а с Сиэлем - тут как раз бывают промахи))) но там иногда у него такое удивление - ой, я этого не ожидал, обалдеть что такое)))) Я как раз уже к тому моменту поглядела, откуда примерно шинигами взялись в литературе, придумала пару хэдканонов - а тут внезапно раз и происхождение жнецов))) невовремя, но хоть деталь интересная)))) но мне бы тоже хотелось как-то их побольше))) С Мэйлин я решила плюнуть - если уж есть две канонных развилки (аниме и манга), то пусть будет и с Мэйлин тоже. Но все равно что-то царапает))) Ну так беседовать о ТД можно бесконечно же:))) 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
