Про "нормальные отношения" реально читать интересно очень редко. Но не из-за кинков и проч., а потому, что одна из главных составляющих интересного сюжета - это наличие некоего конфликта. Если его нет - есть скука.

И, к сожалению, умение создать конфликт в рамках "нормальных отношений" (без мозговыносительства, без метаний между партнерами, без антагонизма персонажей и проч.) - это признак высочайшего писательского мастерства. Присущего немногим.

Венцеслава Каранешева
соглашусь полностью. за одним нюансом: автора не всегда интересуют нормальные отношения. но это не значит, что его интересуют ненормальные отношения. может интересовать именно конфликт как спусковой крючок будущих возможных событий. конфликт - побуждающая причина написания того или иного текста. например, если автор пишет об изнасиловании или войне, это не означает, что он кинкует на насилие или романтизирует кровь

Уговорили, пойду читать)

я не люблю кровькишки в текстах.
я не читаю тексты с кровькишками.
советую всем делать как я.

Smaragd
Требовать соблюдения законов в фикшене - в принципе странно, кмк. Давайте сейчас Ро осудим за то, что герои друг друга пытают и убивают.

Чот как-то тухло логика ложится: нормальные отношения реалистичны, но скучны, токсичные интересны, но бредонутые. Мне в фикле ни того, ни другого не надо, а хочется чего-то такого, где-то между нормой и неадекватом, чтобы и поверить в такое можно было и читать не скучно.

Fluxius Secundus
я примерно об этом и говорю. но убийства хотя бы во всех законодательствах осуждаются примерно одинаково, а закона, на который ссылается ТС, у нас, например, нет, британская фишка. да и не знаю, есть ли судебные прецеденты в британии, не изучала

Smaragd
Да его ж удалят , если кто борзый настучит!
Но интересно, что в истории не совпадает. Героям не 17-37? Один герой не препод у другого? Герой который 37 не испытывал сексуальное влечение к мальчику? Или он не называет его "мальчиком"? Мальчик не ноет на тему: я без тебя не могу, ты все?
Герой который 37 не играл в жизни мальчика большое значение будучи другом семьи?
Все это просто факты фика. От них не спртаться , их не скрыть ни за какой псевдолюбовью. Это костяк, на который навешано очень много нцы.

Мне тут бета подсказывает :
Кстати, за поедание человеческой плоти в законах рф нет никакого наказания. Если что-то законно - это не значит, что оно перестает быть неприемлимым.
Законы магмира не прописаны, но странно если вы топите за то, что взрослым преподам можно сношать своих учеников.
Написали бы вы прямо: да, у меня такой кинк, мне пофиг на растление, мне нравится, что дядя учитель трахает мальчика, вопросов бы к вам не было. Но вы подмениваете понятияи в итоге доказывает нам что омерзительное прекрасно.

Миравно
Иначе получится вот такое)))))) да)))

Jlenni
А по большому, счету, какая вам разница, кто и что пишет, и кому что писать или не писать? Можно же просто не читать, если возмущает...

Это очен печально, что вы не видите конфликта в нормальных отношениях.

Млять, да не надо в порно искать конфликт. Смешно, что в контексте этого фика говорят о конфликте отношений на самом деле, хотя конфликт там как раз и не прописан от слова совсем! У нас есть герой, который говорит что любит женщину, но трахает мальчика. Вот же он конфликт, внутри этого человека. Есть мальчик, который вляпалс в большое дерьмо ( у нас же типо канон,а в каноне Драко в дерьме по уши),но и от переживаний мальчика осталась одна эрекция.
В фике на самом деле нет ничего кроме постельных сцен. Просто стоят они на костяке Истрии растления и это удивительно

Jlenni
Не согласна, все там есть, и написано шикарно

келли малфой
А мне интересен конфликт))))) вот вы мне очень интересны. Даже больше этого фика. Ведь если вдуматься, вы пишите о том, что секс это что-то отвратительное ( в настоящем или прошлом, я не поняла), при этом вы читаете жутко-нцушные фики с аналом, где герой получает удовольствие исключительно через изрядную долю предварительной боли.
Все это очень интересно!)сплошные конфликты

Я не писала, что отвратительно, писала что лично мне не айс. Я не считаю априори отвратительным все, что не подходит мне самой. Не говорю, что рыба это гадость, тллько потому что я не люблю её. А фик, возможно, и нравится, что нц я обычно по диагонали пробегаю, не вчитываясь, и вне нц вижу все остальное. И в этой работе, и в других.

Jlenni

Слэшный гэпэшный фанфикшн процентов на 90, наверное, состоит из вот этого самого растления разной степени тяжести. Вот прям любой снарри или севодрак бери - если 'времен Хога', то растление, как пить дать. Чем именно этот фик так жжётся-то?

Cogita
Вот вот, тоже любопытно, чем он так жить помешал кому то...

Cogita
Возможно тем, что я читала всего два снарри, ни одного снеподрако и т.д. :) поэтому даааа....я определенно в недоумение. Снейпоблеки и снейполюпины никогда не вызывали у меня подобных вопросов. Ну оос и все. А со школьниками - это бррр.... Ну и Снайджер я в целом за тоже не люблю, хотя тут меня прям поразила осознанная позиция старшего героя, который прекрасно осознавал что делает.

Jlenni
я щас рискну и напишу свою имху. мне кажется, это вообще очень специфический жанр, который просто нельзя воспринимать "как есть". Потому что, если вы видели настоящего семнадцатилетнего мальчика, вам очевидно, что у мужика под сорок, который будет вот это всё с таким мутить, очень большие проблемы с психикой. И чем ближе ты по возрасту к этому "под сорок", тем очевиднее, что даже в разнополой паре 17\37, где это хоть как-то биологически оправдано, один из партнеров трахает ребенка. А все эти слэшные дружбы поколений вовсе невозможно без скрипа перенести в реальную жизнь. Поэтому такие фики это просто манипулирование идеями, квинтэссенциями и воплощениями, как Коробочка у Гоголя - условность жанра, в общем :))

Jlenni

Нормальные отношения потому и нормальны, что пониженно конфликтны... и это хорошо. Тут разница между реальной жизнью и литературой: мало кто хочет читать о долго и счастливо, но при этом мало кто хочет жить так, как герои захватывающих книг.

Jlenni
вы всерьёз считаете, что поднятый и настойчиво поддерживаемый в блогах хайп про возраст согласия - это не "настучать"?
объясните, какую цель преследуют ваши посты? высказаться о конкретном фф или поговорить вообще? первое - точно нет, если вы рассуждаете безадресно и не хотите общаться с автором в отзывах. второе - тогда при чём здесь конкретный фф, на который вы так прозрачно ссылаетесь, что даже автор не понимает с первого раза, о чём идёт речь?
давайте поговорим о том, что такое растление и педофилия? каждый заинтересованный выскажет своё мнение. юристы подытожат, в чём проблема? при чём здесь конкретный фф, в котором нет ни того, ни другого?
считаете растлением любые отношения ученика с учителем? и ничего, что это противоречит законодательству и толкованию слова? имеете право на имхо. донесли его до окружающих? отлично, было интересно ознакомиться. что дальше? чего вы ожидаете от людей, не разделяющих вашу точку зрения, если их точка зрения не идёт в разрез с ук?
считаете любые отношения ученика с учителем растлением - и читаете школьные снейджеры, снарри, снако? их в фандоме едва ли не половина (а года так до 16го и поболее было) хронический кактусоедизм?
по аналогии - что я не приемлю категорически из незапрещённого законом? на вскидку - пожалуй, трофейную охоту. считаю её варварством, деградацией личности и потаканием низменным слабостям. и при этом не читаю ради удовольствия книг и не смотрю для интереса ролики с предупреждением: "крутой чел валит из большой пушки милого носорожика". и не хожу на форумы трофейной охоты с плакатами "люди - вы звери". потому что, если что-то законно, то о неприемлемости не может быть речи. неприемлемость в этом случае сугубо субъективная, индивидуального пользования.
если вам интересно мнение автора о ваших претензиях к фф, прошу вас в отзывы. если не интересно, то в последний раз подытожу здесь и закрою тему: 1) конфликт конфликту рознь. конфликт - не обязательно конфликт отношений. и речь о конфликте здесь зашла безотносительно конкретного фф. конфликт - как столкновение, в некотором смысле локальный преходящий сюжет, как антоним норме в качестве завязки сюжета. бывают конфликты разной остроты и такие, после которых нормальные отношения в принципе невозможны. но они - часть жизни. предлагаете исключить их из поля зрения авторов? оставлю ваше предложение без комментариев. 2) в вашей версии истории не совпадает трактовка. например, мальчик - не означает ребёнка. человек в острой физической и психической травме не ноет, а цепляется за жизнь. и далее по тексту. и выводы не совпадают с определением термина "растление": героям 17-37, один - препод у другого, герой-37 испытывал (но не проявлял) сексуальное влечение к подростку, называл его мальчиком, герой-17 по независящим от обоих обстоятельствам эмоционально сильно зависит от героя-37, герой-37 играл в жизни мальчика большое значение, будучи другом семьи, - это всё не признаки растления. о том, какова "официальная" формулировка растления, я неоднократно поясняла (см. словари и законы). если вы за другую формулировку, то это имхо. разве кто-то должен соглашаться с вашим или моим имхо? 3) ваша уважаемая бета подсказывает не совсем про то: чтобы рассуждать о неприемлемости явления, нужно его трактовать одинаково, сойтись в терминах. с каннибализмом в этом случае всё просто. для вас каннибализм - поедание чел. плоти? для многих, включая меня, аналогично. мы не спорим о значении этого слова. мы его прочитали в словаре и согласились. а в отношении растления вы со словарным значением (и с юридическим) не согласны. выдвигаете собственную версию и считаете её истинной. в российском законодательстве нет отдельной статьи за каннибализм - это делает его законным? очевидно, нет. пример совсем не в тему - нет аналогии с растлением: за растление - статья есть, оно незаконно, что такое растление - описано, поэтому растление мы и не романтизируем (кстати, где вы вообще увидели в фф романтизацию чего-либо? в таких-то болезненных для обоих героев отношениях... но это вопрос риторический), мы против растления. 4) жаль, что вы не увидели в фф ничего, кроме постельных сцен, но даже с учётом вашего зрения не считаю это недостатком.
ps. "Законы магмира не прописаны, но странно если вы топите за то, что взрослым преподам можно сношать своих учеников." странно, если вы топите за то, что взрослые преподы, не нарушающие законов, - преступники
"Написали бы вы прямо: да, у меня такой кинк, мне пофиг на растление, мне нравится, что дядя учитель трахает мальчика, вопросов бы к вам не было. Но вы подмениваете понятияи в итоге доказывает нам что омерзительное прекрасно". мне не пофиг на растление, мне пофиг на то, что у кого-то имхо про растление. мне не нравится, что дядя учитель трахает мальчика, мне нравится, что более опытный, сильный и мудрый мужчина смог найти в себе силы перешагнуть через мораль и будущие плевки в спину и тем самым спасти от полного разрушения парня, который имеет полное право решать, с кем ему спать. омерзительное для одних может нравиться другим (мне омерзительны курящие, означает ли это, что курение неприемлемо, а все курильщики доказывают нам, что омерзительное прекрасно?). на такие споры взглядов однозначно отвечает законодательство: всё, что не запрещено, разрешено, даже если оно нам не нравится.
ох, с каким удовлетворением я потратила бы все эти слова в отзывах к фф! здесь это пустое литьё воды, не приносящее автору дивидендов, одну оскомину

Cogita
многих возрастных тянет на молоденьких, и мужчин, и женщин, вне зависимости от ориентации. только не все в обыденной жизни позволяют себе реализовать такую тягу. комплексы, что скажут люди и другие причины. всё зависит от конкретной личности. кто-то легко идёт на возрастной мезальянс, кого-то буквально вынуждают обстоятельства, как снейпа. но вы правы в подоплёке: обсуждаемый фф писался сиквелом к фф другого автора, чей образ вот именно такого сломленного драко (а не вообще подростка) и снейпа, делающего выбор в его пользу, меня лет пять назад покорил остротой и конфликтом. это тот случай, когда пишется не история отношений, а именно пейринг

Jlenni
прекрасно осознавал, что делает: спасает любимого парня очень неоднозначным и спорным способом. если со школьниками - бррр, то может и не читать про 6-7 курс нц-снако? чтобы не травмироваться
не удержалась, оглянулась на голоса, за сим разрешите откланяться

Cogita
Об том и пост ж)
Адекватные люди охреневают от культа абьюзивного дикаря на литнете. Тут тоже самое. Проблема с психикой героя (это я бы отнесла к тому самому конфликту) и совершенно омерзительная ситуация растительных отношений. Это романтизируется. И Читатели кушают это, как романтику, высокие чувства.
мне собственно говоря, стало интересно, понимает ли автор, что он пишет, потому что писатель может быть читером.
Но нет.
Нет, не понимает. автор уверен, что пишет высокие чувства.
Собственно все. ответ я получила)

Smaragd
Да я все поняла уже. Вы отказываетесь видеть реальность) или действительно не видите. Это мне и было интересно. Собственно мой первый вопрос так и звучал, понимаете ли вы, что это фик о растление.
Нет:)
Вопросов больше не имею :)

Jlenni
"понимаете ли вы, что это фик о растлении в версии Jlenni?" нет. не понимаю. растление - не то, что под растлением понимает Jlenni, а то, что описано в компетентных источниках
понимаете ли вы, что ваша реальность расходится с "официальной" или действительно не видите?
главного вы не поняли: отзывы в фф специально созданы для подобного рода дискуссий. прошу по поводу моих фф обращаться ко мне именно туда.

отписалась же, потому что разговор исчерпан. всё равно выдернули упоминанием. нет бы сразу так!

Jlenni
Да сколько угодно этого добра, любым половозрастным составом живописуемого. Это, фактически, игра в куклы - потому что просто не имеет отношения к реальной жизни.
Вот выше автор же пишет, что это про сломанное юное создание, упавшее с высот в глубины и красоту сошествия за ним вослед кого-то взрослого, кто понимает сию пучину куда лучше, но, вроде как, приносит жертву. Ну, это моё прочтение, конечно) И пусть ситуация насквозь искусственная - не об этом ли львиная доля фанфиков, "а что если ...?". Да, если так уж тащить в реальную жизнь, 90% фанфиков - лютая дичь. Но фанфики же не для этого) просто именно этот - сказка не для вас)