Лиза Пинская
А зачем восхвалять нацистов даже в шутку? Ещё и праздником его день рождения объявлять зачем-то. Нет, не понимаю, и не собираюсь понимать.

Марк Маркович
ну не понимаете, идите мимо. Скрыт вам в помощь. Если для вас Волдмерот = реальные нацисты, сочувствую.

Лорд – нацбол. Ибо Ракуган, «Слизерин – всё, остальное – ничто», и принятие в Организацию славян и полукровок. У нацистов вообще другая программа была.

Очаровательно, прямо как в старые добрые времена! А давайте еще посремся из-за того, гад Дамблдор или нет? Или из-за брака Гермионы?
Опричница
Как же меня бесит это "Волдеморт=Гитлер, УПСы=НСДАП" :( Хотя, кроме того, что и те и другие делили людей по происхождению, больше ничего общего у них нет.

Опричница
Ну нацбол, ок.
Jane W.
Гитлер ещё и психопатом и лидером секты не был, так что вы его ещё и оскорбляете таким сравнением.

Марк Маркович
Я?! Смешно)) И я даже не хочу знать, где вы в ГП нашли секты...

Jane W.
Это, по-моему, вообще пошло от того, что Роулинг сказала, что воспринимает Лорда как нациста (если ничего не путаю). Но это мнение человека, далёкого от политики и политических программ. Это многие приняли за аксиому (канон же!), вот и получаются непонятки.

Вообще так, по канону создаётся ощущение, что чистота крови – это такой аналог социальной прослойки; принадлежность к магическому миру и его культуре. В условиях семидесятых годов наличие Долохова делает Организацию почти что передовой (потому что отголоски холодной войны и тд). Туда же – нищий полукровка Снейп, лишний по всем канонам нацизма. Принятие сторонников из неблагонадёжных семей (Крауч), потому что на первый план выходит преданность, а не происхождение. Это же чисто большевизм)

Опричница
Я правильно понимаю, что вы поддерживаете ТС в её восторге от Волдеморта?))

Марк Маркович
Итого – огромная разница. Не, ну правда: Роулинг сказала это в угоду моде, а мнение разростается. Нехорошо.

Опричница
Так разве я спорю, что он нац-бол? Я с вами согласен же.
Но считаю, что не стоит воспринимать его как ненастоящего, картонного, не имеющего своей политической программы, как это делает ТС.

Марк Маркович
Я даже фики пишу))

Восторг – не восторг, а в этом сеттинге его сторона самая передовая и революционная (это если без роялей смотреть), такого нельзя не уважать.
Да и потом: что в этом плохого?

Марк Маркович
Э?)) Ну это вам лучше обсудить с ТС.

Опричница
В уничтожении людей по классовому признаку что плохого?
В убийствах и пытках невинных магглов что плохого?
В закрытии магмира от магглорожденных что плохого?
А почему вы считаете его сторону самой передовой?

Марк Маркович
А мир – нехорошее место, не правда ли?

Я могу на десятки килобайт расписать понятие «борьбы за власть», политику как способ выживания, чем отличаются планы и пропаганда от итоговых целей, и то, что в таких вопросах всегда есть исключения... но надо ли?

Если уж на то пошло, то авроры делали всё то же самое, только прикрывались при этом «всеобщим благом». Не потому, что «гады» – просто политика никогда не бывает чистой.

Лорд готов был привлекать к сотрудничеству магов разных стран, представителей «существ» (оборотней, великанов), ставил перед собой цели с внешней политикой (это направление вообще никак не развивалось «магглолюбцами») и судил людей по их талантам.
Если бы Роулинг подошла к книгам ответственнее, то все «положительные» персонажи массово перешли бы на сторону Лорда – ибо так всегда и бывает.

Опричница
Лол. Ну, как скажете. Не вижу смысла с вами спорить на эту тему.

Марк Маркович
ТС даже близко так не делает.
Опричница
Думаю, что Ро, верятно, действительно думала о Гитлере, просто потому что это первая ассоциация, которая приходит на ум при мысли о дискриминации по происхождению. Но по факту у нее получилось что-то абсолютно другое, какой-то сплав нацболов, ИРА и, возможно, немного от монархистов. Кстати, очень интересно, что, несмотря на угнетение грязнокровок, Лорд хотел дать права оборотням. И это при том, что по отношению к ним дискриминации и предубеждений в маг.мире гораздо больше. Ну какой же он "правый" после этого?!)
А так я на 100%с вами согласна, разве что, у меня вызывает сомнения пункт про славян: все-таки в маг мире национальности не так важны, как в нашем. И, думаю, тут прямую аналогию все-таки не провести)

Опричница
Где же они?) Я после "Безвременья" все жду, что вы еще напишите про УПСов)

Jane W.
Согласна, что не так важны – тут скорее идёт восприятие Роулинг, которая в Пожирателях хотела показать негатив, а вышло, по сути, наоборот. Стандартные «плохие русские» обычно клюквенными получаются, но в ГП мы видим сильного на общем фоне мага без «водки и балалайки».

Пишутся))

Опричница
Это да. Кстати, помню, когда вышел 7 фильм, многим показалось, что в нем есть множество аллюзий на СССР (там, где показывают захваченные УПСами Министерство и Хог). Кажется, и у rakugan был пост на эту тему)
Ро вольно или невольно создала мир, которому очень нужна встряска и революция)

Удачи вам с фиками, а я буду их ждать) Вообще, хорошие фики про УПСов на вес золота. Я их могу на пальцах пересчитать, к огромному моему сожалению.

Jane W.
Я тоже такое слышала, хотя статью не видела. Это весело)

Кстати, поэтому я и начала сама писать))

Опричница
https://yablor.ru/blogs/garri-potter-i-imperiya-zla/1038629
Нашла мини-постик. У rakugan была на эту тему очень интересная дискуссия в ЖЖ, но она его удалила еще несколько лет назад :(

По-моему, это вообще главный мотиватор для многих фикрайтеров) Я вот тоже пишу про темного Гарри, потому что никто не написал его так, как я хочу, и пришлось самой)