nordic soul
Дык вырежем в столешне дырку ровно под панель, скорее всего, чтобы панель была равноудалена от края столешни и от стены, как раз нормально должно быть, но посмотрю еще как в проекте кухни смотреться будет, мы пока туда-сюда технику двигаем, определяемся с эргономикой и чтоб гармонично смотрелось. Судя по фото и я в салонах смотрела - это скорее правило, что панель по глубине меньше столешни.
У меня собственно и панели пока нет, я только модель присмотрела - микс индукции и обычных комфорок плюс мне нравится рамка стальная, а не то, что на границе стекло. К моменту заказа кухни я докуплю оставшуюся технику - панель и вытяжку.

Nita
Приятные хлопоты) хорошо, что сейчас можно все подбирать, сделаете так, как удобно

nordic soul
Да вот и я тоже в раздумьях, потому что с одной стороны хочется чтоб красиво и удобно, а значит на фурнитуре особо не сэкономишь, а с другой я надеюсь, что эта квартира - не последняя, а потому вбахивать в кухню много-много денег не хочется.
Подозреваю, что когда дойдет до сравнения цен у меня рациональность опять вверх возьмет.
Я так машину выбирала - очень хотела красивый темный цвет, но в условиях нашего города это на один день после мойки, день постоит и опять вся серая от пыли, потому взяла менее маркий серебристый металлик.

nordic soul
Ага, очень. Особенно с учетом, что я два с лишним года прожила со времянкой, т.к. не хотела влазить еще в один кредит к ипотеке, плюс делать приличный ремонт в новом доме с риском его усадки... В общем, мы решили, что меня на пару лет устроит ремонт от застройщика, ибо он был вполне приличным - чистенько, цвет не бесячий, в общем, пойдет.

Nita
Главное, чтобы было удобно в пользовании. На картинке и в салоне все прекрасно, но кухня - не музей, там всегда будут крошки, брызги, капли. Желаю Вам сделать успешный выбор и пережить ремонт без нервных потрясений

nordic soul
Спасибо за пожелание!
Именно потому что кухня - это кухня, я столь ответственно к ней и подхожу, ибо она должна еще легко и быстро поддерживаться в чистом состоянии, посудомойка решает проблему посуды, но сам гарнитур в нее не запихнешь на помыть. ;-Р
Сам ремонт у нас не очень сложный - обои да пол, причем сегодня выяснилось, что стены в целом выровнены весьма качественно, только отдельный участки требуют внимания, все сделаем своими силами, не первый ремонт уже, точно лучше большинства бригад и куда дешевле получится.

Вот поэтому мы пока с проектом и играемся, чтоб соединить удобство и красоту. А так так предварительный проект делает мой братец - играться там можно много, у него мозг иначе заточены, он видит и продумывает вещи, которые бы мне в голову не пришли. :-)
Они с родителями в свое время здорово поломали голову над балконом и прихожей, но получилось очень классно, даже мастера, которые приходили потолок натягивать заинтересовали, кто такое сделал и удивились, что это самостоятельный проект и сборка.
Но с кухней так не получится конечно, там сложнее с обработкой материалов и распиловку не закажешь, а у меня еще и угол такой дурацкий, еще не решили окончательно, как его обыграть.

С МДФ ничего не будет. Ни от жара, ни от влаги. Ей пофиг.

Nita
Вам повезло, что в семье есть свои мастера )

Эх, если бы можно было у такого брата заказать дизайн при случае...

Вот эти картинки типа рыбок, ночного города или крупных орхидей осточертеют вам примерно через пару месяцев. В скинали главное - не попасть на мнимую экономию, когда все это стекло, бывает, лопает крошкой. То есть, не гнаться за выгодными ценовыми предложениями, а брать в проверенном месте. Плюсы тоже есть: отсутствие швов, соответственно, легкость в уборке.
МДФ-панели прикольны, если вы сразу и столешку такого плана ставите. Но нагрев надо все время контролировать: бывают такие виды варочных, где крупные горелки вынесены на дальнюю часть варки, соответственно, ближе к панели будет и нагрев сильнее, и может быть пожароопасно. Получается, вопрос выбора нужно сразу еще согласовать с выбором варочной или плиты.
По легкости уборки могу еще посоветовать такую штуку, как крупноформатный керамогранит. Будет 1-2 шва всего, если затереть их эпоксидкой в тон, вы протирать этот фартук будете так же, как и скинали - "одним легким, непринужденным движением руки". Остается вопрос цены и транспортировки. Ну и не все плиточники с таким хотят еще работать, вредничают.
Мозаику не берите никогда и ни за что. Множество швов, а если там еще какая-то поверхность типа металлической или зеркальной - вы жить на кухне будете, чтобы всю эту красоту сначала отмыть, потом натереть.

nordic soul
Это да, потому и ремонт на каникулах, чтоб успеть побольше.

лена сырбу
Ну, он не настоящий дизайнер, вообще не его профиль, подольше выходит, но и доверия ему больше, если честно. И все-таки когда смотришь на проект на компе, оно сильно иначе выглядит, только начали, а уже пара серьезных изменений от того, что я в тетрадке рисовала.

губы цвета вишни
Спасибо огроменное за такой развернутый ответ! Я потом еще разок-другой перечитаю, обсудим с домашними.
Я крупный рисунок на скинали тоже не поняла, это как фотообои, придаются быстро, если жить с таким дизайном. Потому если и брать, то не такое, смотрела вчера в сети, нормальных рисунков в лучшем случае 1 из 20ти.
У нас большой город, я еще не искала, но по идее фирмы должны быть.

Nita
если хочется все же именно стекло, то есть вариант просто покрасить стену, без никаких цвяточков и рыбок, и закрыть этот окрашенный участок стеклопанелью. Таким образом, ваш фартук растворяется в общем пространстве кухни и ее стен, а не является самостоятельным ярким акцентом. Тоже сейчас начали как решение использовать - особенно если покраска стен выполнена сложными красивыми оттенками.
У кого на кухне стены не покрашены, а оклеены обоями - можно спокойно и фартук поклеить этими же обоями, а сверху этот участок снова-таки закрыть стеклом. Тот же эффект растворения в пространстве получится.
Есть вариант не брать фотопечать с Мерлином проклятыми цветуёчными картинками, а сделать фотопечать с нейтральным изображением - например, текстурой сланца, мрамора, кирпича, дерева. Особенно если это вписывается в ваш стиль и хорошо гармонирует со столешницей.
Со стеклом есть еще нюансы: стеклянный фартук заказывается и устанавливается только тогда, когда все монтажные работы по кухонной мебели уже выполнены. Подогнать на месте не получится - точно так же, как не получится спохватиться и на месте вырезать кусок стекла под недостающую розетку, например. Поэтому это все в самую последнюю очередь делается, чтобы подгонка вышла в миллиметр.
И еще один нюанс: со стеклянным фартуком плохо работает обычная подсветка - та, которая устанавливается по нижнему краю верхнего ряда мебели. Плитку подсветить и рабочую поверхность - с этим она справляется шикарно, а вот в случае со стеклом это даст слепящие блики, и работать перед постоянно жестко бликующей поверхностью будет очень некомфортно. В этом случае, чтобы было уже по-человечески сделано, берут или закаленное матированное стекло, или устанавливают линейную подсветку для столешницы.

И еще забыла, уж извините за то, что влезаю. Вы выше писали про то, что нравится стальная рамка на варочной. Как человек, только что буквально купивший новую варочную, тоже микс индукции и газовых, скажу, что если у вас уже была рамка и она вас ничем не смущает в плане уборки - безусловно, брать можно. Если не было, и вам рамка нравится чисто эстетически - не берите. Это очень, ОЧЕНЬ сомнительное удовольствие - выковыривать забившуюся кухонную грязь-пыль-крошки из пространства между рамкой и столешницей. Все равно какой-то зазор остается, все равно туда забивается в процессе эксплуатации кухни много всего. А потом каждую уборку нужно вооружаться зубочисткой и выколупывать остатки.

губы цвета вишни
Вы не влезаете, наоборот - ваши советы интересны и полезны, заставляю задуматься и чуток под другим углом взглянуть.
Я вчера и сегодня исчиталась уже вся, в т.ч. на счет света, ухода, замеров и монтажа.
И да, на фотографиях с нормальной подсветкой рабочей зоны, а она мне нужна, как-то оно не очень смотрится именно из-за бликов.
Прикинула, сколько это счастье у нас будет стоить (а закаленное сразу дает процентов 40 к цене), а у меня выходит где-то 4,5 погонных метра и 3-4 панели из-за геометрии, и начинаю думать, что может не настолько мне это стекло нужно. :-( Благо времени немного на определиться еще есть. Брат сказал, что сейчас есть какие-то хитрые затирки, чтоб швы гладкие были, он с такими работал. Может как раз эпоксидные как вы писали про керамогранит.

А что касается варочной панели - а разве у обычной плоской оно не также забивается, там ведь тоже по идее зазор маленький, но будет?
Я склоняюсь к ней скорее на случай, если у меня что-то сбежит немного, чтобы на столешню не убежало. Плюс совмещенных с индукцией в принципе на рынке не так много, да еще с приличными отзывами, а чистую индукцию не хочу из-за посуды, у меня пока маленькая индукционная плитка и так жалко, что дорогущий вок простаивает, ибо не годится под индукцию.
У меня раньше не было именно встроенной панели, разве что в командировочных квартирах сталкивалась, но там, кажется, была газовая и я задолбалась ее отмывать, т.к. жившие до меня мужики-командирочные ухайдокали ее как не знаю что. Но на чужой квартире я явно настолько не драила, уже не помню подробностей.

Nita
Вот закаленное и надо брать. Обычное лопается быстрее - это мнимая экономия получится. И гарантии тоже никто не даст - "фифти-фифти" может лопнет быстрее, а может и нет. Но там нагрев рядом, нагрев будет неравномерный - честно, в новый ремонт я б не рискнула обычное стекло брать.

Дело не в том, что из-за подсветки будет не смотреться. Дело в бОльшей (и ненужной совершенно) нагрузке на глаза: подсветка рабочей поверхности очень нужна, но эти блики сильно утомляют готовящего. Ну или - если вы отзывы начнете собирать - окажется, что человек уже к этому настолько привык, что начал не замечать. Но так могло получиться потому, что когда скинали вошли в моду, вопрос с технологичной подсветкой стоял не так остро и был, скорее, из разряда красивостей, чем нужностей. Сегодня подсветка это уже маст-хэв, и нюансы ее работы приходится учитывать сразу.

Эпоксидной можно не только керамогранит затирать, а и обычную плитку. Можно добавлять туда разные добавки - тогда швы могут быть, например, с глиттером. Но эпоксидка для меня тоже штука нужная, если через несколько лет не хочется встать в полный рост перед проблемой перетирания швов из-за потемнения, плесени, грибка. Эпоксидка водонепроницаема, и - если например цвет плитки белый, и цвет затирки тоже нужен белый - она не изменит свой цвет (на посеревше-пожелтевший) в процессе эксплуатации. Из хороших можно смотреть Мапей Керапокси, Литокол. Тут уже все зависит от того, к какому материалу вы конкретно склонитесь - у меня, например, с фартуком вышел неучтенный мною казус, когда установщики втулили мне еще и бортик столешницы, сожрав от высоты фартука 4 см. Чтобы избежать всех подрезок плитки вида "колхоз-стайл", я искала плитку сразу высотой в высоту фартука, чтобы швы были только межплиточные в высоту, а не плюс еще и поперечные. А есть еще очень интересные варианты, когда на фартук кладут ту же самую плитку или керамогранит, что и на пол, объединяя тем самым пространство. Керамограниту ни неравномерный нагрев, ни едкие моющие не страшны, и моется он как песня.

Рамочные варочные отмываются хуже, даже по отзывам пройдитесь с этим запросом - увидите, насколько это частая проблема. Плюс тут сразу двойной зазор надо будет мыть: между профилем и поверхностью и между профилем и столешницей. Я не фанат уборки, я страшно ленивое животное, поэтому сразу хотела для себя избежать этой фигни - пусть лучше с индукции сбежит. Это не тот случай, когда сбежавшее намертво пристает, пригорает, нужно выключать все, оттирать поверхность спецскребком, а потом доготавливать. Сбежит - ну пусть бежит, лучше со столешки вытереть, чем еще из рамки это намывать))) Из комбинированных индукция+газ в итоге остановилась на Электролюксе, но в процессе эксплуатации выяснилось, что у выбранной модели крупная конфорка как раз вынесена назад. Была бы у меня не плитка на фартуке, а мдф-панель - торба пришла бы панели. Главное, не спешите - соберите отзывы, все плюсы и минусы, а потом спокойно определитесь. Самое неправильное в ремонте - принимать спонтанные решения, они потом очень дорого обходятся)))

губы цвета вишни

Ну вот когда я поискала местных производителей скинали, которые работают с закаленным стеклом (а как ни странно - это далеко не все), вот тогда и впечатлилась, во сколько оно мне обойдется. А я все-таки хочу более бюджетный вариант.
В случае с плиткой у меня домашние сами справятся, у них опыт большой и разнообразный, то есть по факту расходы только на материалы.
Надо будет уточнить, может они и за керамогранит возьмутся.

Я поняла это, ага. И для моего зрения это может быть проблемой, потому и задумалась.
Я-то как раз хочу подсветку над рабочей зоной, в добавок к подсветке у вытяжки, высота столешни будет 95 см, под мои 180 см. - самая комфортная высота, чтобы стоя работать. Я так устала все сидя резать, ибо пока у меня только стол, а он слишком низкий, никакой спины не хватит за ним стоя работать.

Вот как раз про это примерно братец мне и говорил, но мы пока детально не обсуждали, пока подготовительные работы идут, я лишь предварительно скаталась посмотреть, ляжет на что-нибудь глаз или нет.

Я правильно поняла, что они по высоте бортиком слопали часть плитки? В смысле поверх нее бортик поставили? Или вообще резать пришлось? Последнее кажется совсем малореально.

Это хороший вариант да, я сегодня как раз прикидывала - получится так или нет. Но все равно придется делать стык там где будет вытяжка, т.к. ее надо будет вешать выше, чем основная линия шкафов, и соответственно, под этот выступ делать фартук (не важно какой - хоть плиткой, хоть скинали, и вот как раз скинали получается +1 панель, судя по фото в сети).

Я вот смотрела на него сегодня и думала - насколько реально положить на стену керамогранит для пола - он не слишком тяжелый? Так-то сама плитка не была особо толстой и по размерам они побольше кафельных, а по цене не настолько принципиально отличаются. Я пока про обычный, не большого размера керамогранит.
Надо будет почитать и подумать пока.

Я и не спешу. Вот вопрос задала, ибо пока меня туда-сюда мотыляет - то одно хочу, то другое. Но это нормально, как мне кажется - перебирать варианты и взвешивать плюсы и минусы.
Благо сейчас каникулы и можно спокойно пособирать и проанализировать информацию. На выбор варочной панели у меня тем более время есть - пока ремонт сделаем, пока проект кухни предварительный проработаем, на данном этапе сменить размеры одной панели на другую - вообще не проблема, это духовой шкаф у меня уже куплен. Но к моменту заказа кухни надо будет выбрать, да.
На счет панели надо все-таки посмотреть, что есть безрамочное за вменяемую цену и с приличными отзывами.

Nita

Я плитку на фартук делала после установки столешницы, и установки мебели, тоже в последний момент. За это не все плиточники берутся, но это самый нормальный вариант: из всех других установщики пляшут уже от положенной плитки, и потом дорогой твой гарнитур может встать криво, не встать вообще или приберечь еще какие сюрпризы. А всех плюсов - легкая и беспроблемная работа плиточника. За ваши же деньги)) Поэтому я сначала делала замеры, потом финальные пол и стены. потом опять замеры, потом изготовление и установка мебели, потом установка столешницы, а потом только фартук. Иначе косяков было бы куда больше.
Установщики столешницы приволокли мне бортик, про который я не знала, а они не сказали - соответственно, я его не учла, когда на фартук оставалось 60 см, и плитка выбиралась под этот размер. А когда выяснилось, что без бортика не выйдет никак, и они его установили, я осталась с перспективой или делать кучу подрезок, или найти плитку высотой в 56 см - предварительно выбранный вариант пришлось забраковать, его красиво было не порезать из-за геометрии. Нашла)) в итоге плитка просто как бы стоит на бортике столешни.


Да, реально, по толщине там не настолько глобальная разница: у меня на фартуке плитка в 8 мм, а на полу у керамогранита 11 мм. Стены его спокойно выдерживают, я этот вопрос у многих плиточников уточняла. Крупноформат хотят потому что швов самый минимум, но многие умудряются и 60х60 туда положить, если высота фартука позволяет - в минимализме круто выглядит, особенно когда и пол из такого. Тут, понятно, не идет речь о самом популярном цветовиде типа "грес соль с перцем". Но тот же испанский керамогранит очень достойно выглядит и эксплуатируется - пока есть время, можно поискать или подстеречь акции, и очень выгодно взять какой-то красивый и мегапрочный вариант. Видела также достойный кейс, когда на пол положили керамогранит в виде паркетной доски от Атлас Конкорд, коричневый, и его же этими плашками под доску положили на фартук. Бомба. То есть - используют керамогранит, часто и много. С огроменным трехметровым крупноформатом вы и сами не захотите связываться - слишком велики будут расходы на транспортировку, особенно когда обнаружится, что в двери он не пройдет и поднимать куда-то на этаж 6-7 его надо будет только через окно))) но есть и форматы 75х75, и 60х120, и разные плашки типа "под дерево". Продумать стиль и вид - и выйдет у вас отлично.

Панель понадобится только на этапе столешницы - размеры нужны для корректных вырезов в ней.
Для подбора картинок и вдохновения посоветую, понятное дело, пинтерест. Есть отличный сайт Houzz - там тонны полезных статей и вдохновляющих интерьеров. По отзывам на технику - яндекс-маркет и конференция ixbt.

губы цвета вишни
Отдельное спасибо вам за идею. Я как-то про такой вариант не подумала, хотя краем уха где-то слышала.
После некоторых обсуждений, мы решили идти вашим путем. Братец сказал, что это конечно несколько более муторно, но вполне реально, поэтому он сделает. *люблю его, он вредный, но хороший*
Я даже плитку выбрала уже, чтоб две штуки по высоте давали ровно нужные мне 500 мм., я хотела чуть поуже сделать фартук, т.к. у меня нижние шкафы высокие будут, но + 30 мм к высоте верхних шкафов не критично, зато резать не придется.

Осталось определиться с тем, как шов столешня-стена закрывать и какой там будет плинтус или еще что, если что, т.к. от этого будет высчитываться фартук и, соответственно, высота верхних шкафов (я хочу максимально высокие, пусть даже на верхние полки со стремянки лазить, в однокомнатной квартире не так много места, найду, что туда сложить редко используемое) - немного сыграем вниз по нижним шкафам при проектировании, там можно убрать 20-30 мм., я с запасом взяла.

Это да.
Правда меня уже успели достать тем, как и где я хочу розетки, нужны ли дополнительные, где будет вытяжка, ибо под нее тоже надо розетку тянуть. Теперь у меня стена с пропилами под кабель, но пока без розеток, т.к. решила, что надо еще одну добавить, рядом с основной рабочей зоной. Сегодня ездили, выбирали розетки максимально стыкующиеся в ранее выбранным кафелем, благо была возможность сбегать и разные варианты поприкладывать.
Поскольку я полный ноль в электрике, я даже не подумала про то, что надо учитывать суммарную нагрузку на все мое кухонное оборудование, но благо это и без меня знают.

Nita
Рада, если от моих комментов будет польза) и конечно, это реальный вариант - но зато самый что ни на есть надежный, в том смысле, что окончательно с фартуком можно определиться аж-аж-аж тогда, когда уже стоит весь кухонный гарнитур. Знаете, сколько волшебных случаев того, как запланировали один вид фартука, а потом реальность напрочь его перечеркнула и люди радовались, что не положили дорогую плитку, чтобы было не переиграть?..
Да, тут зависит от материала столешницы - часто плинтус вообще уже не ставят. Однако, если это будет что-то из разряда натурального материала или дорогого искусственного (имею в виду мрамор или гранит для первого или кварцит для второго) - там часто делают как бортик в виду необходимости, так и полное его отсутствие, когда нижний ряд плитки фартука как бы стоит на столешнице уже. Ноу плинтуса чтобы отмывать еще и его))) в ДСП-шных столешках, конечно, без него не обойтись - но тут надо сразу брать хотя бы хорошие влагостойкие, чтобы не менять через пару лет стершиеся принты и вздувшуюся возле мойки плиту ДСП.

Розетки это боль. Много розеток на кухне не бывает. Под вытяжку нужна своя, под индукционку - своя, под духовой шкаф - тоже своя. И при этом нужно отдельно проследить, чтобы розетка для духового шкафа, например, встала правильно (в районе соседнего с духовым шкафа), а не непосредственно за духовым. Любимейший косяк, который ведет к тому, что потом духовку не поставишь и не подключишь - в лучшем случае она выпрет вперед. В худшем - перенос розетки, и демонтаж-монтаж заново.
А дальше надо считать свой обычный сценарий пользования кухней: для каждого стационарного прибора типа кофемашины - свою, несколько свободных - под переменные типа миксера (это если не планировать гараж техники). Неплохо бы при этом заложить +1 для зарядки гаджета и +1 на всякий случай. Обычно перед этапом прокладки электрики на руках уже хорошо бы иметь хотя бы предварительный эскиз гарнитура, где будет видно месторасположение розеток. Тогда электрики идут по плану, что является для вас гарантией того, что розетки не встанут неправильно.
Суммарную учитывать надо, особенно если индукция. Это ваши большие молодцы, что сразу помнят \ знают.

губы цвета вишни
Вы очень помогли, правда.
То есть я конечно в сети много чего начиталась, но обсудить бывает полезно, мысли интересные в голову приходят.
Ага, я уже поняла.
На самом деле я хочу перед поездкой к дизайнеру и определением окончательного цвета кухни купить одну плитку и ехать прямо с ней смотреть, как они будут стыковаться и с фасадом и фартуком, все-таки фото искажает цвет.
Предварительно цвет выбрала, но реальность как обычно покажет.
Либо цвет фасадов чуть другой возьму, либо, возможно, плитку поменяю, но пока мне она очень нравится.

К сожалению каменная или кварцевая столешницы мне не по деньгам - чисто теоретически я быть может их и потянула, но честно говоря не вижу в этом смысла, т.к. надеюсь, что квартира не последняя и со временем расширюсь, был бы это дом, тогда бы не экономила. Поэтому пытаюсь соблюсти разумное соотношение цена/качество - есть вещи, на которых экономить нельзя, например на безопасности, включая качественную фурнитуру.
Но да, присматриваюсь к влагостойким ДСП хорошего качества, но ее к сожалению все равно придется подрезать и кромку делать, т.к. заводских 730 мм не бывает, только 800мм, а у меня такой дурацкая ниша у воздуховода, что проще сделать столешню под нее, чем стыковать там 60-70мм планку, да и с моим ростом и размером кухни нормально будет.

Вы прям братца моего цитируете. ;-) А еще заземление для ряда розеток, угу.
Теперь вся стена в проводах, зато точно хватит.
У меня еще на противоположной стене аж 5 гнезд - 2 двойных и одинарная.


У нас так и было - я еще не решила четко с шириной верхних шкафов и наполнением шкафов в принципе (подозреваю, что с полками и не решу окончательно, хочу заказать отверстия с небольшим шагом для возможности перестановки полок - у меня такие шкафы модульные от хорошей фабрики - очень удобно, и отверстия крошечные, и переставить легко, с ящиками в
этом смысле проще), но геометрия гарнитура уже известна точно.
Там все равно некуда было особо плясать - мойка подальше от боковой стены, а то мне надоело локтем ее цеплять, от нее пляшет посудомойка, от мойки до панели - основная рабочая область, причем панель должна быть максимально далеко от шкафа-колонны, но при этом оставить максимальную рабочую область, в итоге вся нижняя линия закончилась, а ведь там 4 метра! И это у меня холодильник с другой стороны стены. Над панелью шкаф с вытяжкой. Вот и расположение розеток - их тоже по максимуму спрятать с глаз, оставить только для мелких приборов (2 двойных получилось), что над столешней будут и разнести подальше от мойки и панели и чтоб гармонично смотрелись и без риска попадания влаги и испарений от плиты.