У ситхов позаимствовали, как показала история, модель жизнеспособная

И как всегда я вас не понял.
"учитель-ученик" в общем-то всегда было.
"теперь я мастер" - за уходом в мир иной всех прочих джедаев само собой случается.

финикийский_торговец, ситская система - учитель (один) - ученик (один), произведение в мастера сугубо по факту смерти учителя, благо что поскольку типа светлые - суицида, а не убийства.

Lados
С самой Руусанской реформы
Так это не выбор, а следствие обстоятельств, когда недоучки или заканчивающие обучение самостоятельно (условно: так как под чутким руководством призраков), объявляют себя мастерами.
Чтобы говорить о системе, нужно больше примеров.

Кстати, у Люка было несколько учеников помимо Бена.

финикийский_торговец, но тогда учителей было несколько зараз)))

Я больше о том, что Рей а) теперь внезапно мастер и б) свалила на Татуин, видимо, ждать своего избранного единственного ученика, потому что если правило двух сработало для ситов - то вай нот...

А вообще не надо так серьезно, где я всерьез, там я тэг про канон ставлю, а тут просто иронизирую над тем, к каким выводам могут привести зрителя недостатки в визуальном повествовании.

Или дыры. Например, жёлтый клинок должен был быть сочетанием зеленого и синего кристаллов Люка (это видно потому, что меч вспыхивает зеленым и синим, а потом загорается ровным желтым)... но зеленый меч пропал где-то в монтаже

финикийский_торговец
>> Кстати, у Люка было несколько учеников помимо Бена.
И куда ж они все подевались?

Lados
А почему она мастер?

Lados
Когда я вижу дом выкрашенный в синий цвет я делаю вывод он покрашен в синий цвет со стороны с которой он мне виден... к чему это я?

Нам показали что она совершила паломничество к "истокам", но из этого не следует что она там осталась.
Гламурное Кисо
Их Бен убил.

финикийский_торговец
Аа, пропустил этот момент, думал опять впихнули линию, про которую забыли.

финикийский_торговец, половину, половину забрал с собой.
Но про это Абрамс предпочёл забыть, хотя явно предполагалось, что это и есть сраные рыцари Рен.

Эээ... да нет, там всё указывает именно на "осталась".

Сейчас интересно, будет ли забег по граблям с созданием РВ с событиями после последнего фильма или же нет.
Lados
А мне так не показалось. Тем более остаться можно и на месяц или на полгода. А там и дела другие позовут.
Забыл, увы.
Всегда считал рыцарей Рен какими-то придурками, у которых даже световых мечей нет.

финикийский_торговец, ну она там весь фильм ноет, мол "о, песочек, люблю песок" (на Пасаане - и это после того, как два фильма его ненавидела), "так хочу куда-нибудь, где тихо", потом на ферме - "какой большой чудесный дом"... короче явно типа намекали, что она там всерьез и надолго.

финикийский_торговец
У них их и нет!

Lados
Но это же не значит что она будет обучать только одного ученика (или что будет обучать кого-то вообще)

Гилвуд Фишер, впечатление всё равно создаётся.

Lados
А про меч зелёный я кст не понял – зачем Люк там кристалл вообще поменял? В кине они все синие, кроме емнип момента где флешбек с обучением Леи

О, ну и Лея обученная как джедай и не использующая этсамое обучение в интересах Сопротивления это как-то чересчур, не? Типа вон в семёрке-восьмёрке им всем так Люк нужен был, но эээ у вас же есть уже джедай? Или Люк настолько символичен внутри мира?

Гилвуд Фишер
В вакууме же Лея летала.

Зато кстати нам дали ответ нужны ли мидихлорианы – выходит что нет, потому что откуда бы им у призрака взяться (хотя не помню – а раньше призраки Силу использовали?)

Гилвуд Фишер, зеленый меч - хз, мне интереснее, куда он делся!
Это второй меч Люка, который он сварганил после того, как первый, наследственный, потерял.
Видимо, в какой-то версии девятки он где-то там появлялся, потому что у Рей откуда-то в её мече зелёный кристалл, но... волшебный монтаж им. Абрамса.

А про обученную и не использующую Лею - даже не спрашивай.
Вплоть до девятки официальная инфа была "у Леи есть Сила и базовые представления, что с ней делают, но поскольку она работала вовсю, у неё никогда не было нормального обучения".

Гилвуд Фишер, так мидихлорианы всегда были не причиной, а следствием, вроде...

финикийский_торговец
Ну это было же ненамеренно, не? Я понял это как что то типа гп–шного стихийного выброса

Гилвуд Фишер, ну да, она вообще без сознания была, если подумать...

Lados
Ну у Рей два меча, один Люка, другой Леи. Тот который Энакина они ж разломали в восьмёрке вроде бы. И оба синие. Выходит что Люк где то до событий кристалл заменил или перекрасил, если такое возможно, но зачем?

Гилвуд Фишер, нет, она починила меч Энакина.
Потому что.

А вообще куда ей, Рей несчастной этой обучать кого-то. У неё вон все джедаи в башке, вы только представьте сколько времени будет уходить только на то чтобы заткнуть все эти тыщи и миллионы советчиков, когда она попытается ученику что-нибудь объяснить.

Lados
Хм, ну вообще логично – вряд ли у неё было много времени лететь в ту жопу и меч искать. А Лея, коли уж она вся из себя джедай, могла объяснить принципы конструкции.

Гилвуд Фишер, включает ли множество "все джедаи" тёмных джедаев, падших джедаев, отрёкшихся джедаев, сваливших из Ордена джедаев?..
Если учесть, что оно включает Асоку - которая прямо и однозначно неоднократно заявляла, что она НЕ джедай и никогда более им не будет...

Lados
А если взять Ревана того же, и предположить что его история такая же как в РВ, сколько его версий там будет?

Но если серьёзно , думаю что зависит от глубины падения и вернулся ли этот тип в итоге к свету. Дуку наверное в другой башке, а Гранд Инквизитор м.б. и у Рей

Гилвуд Фишер, я всё ещё, отвлекаясь на любящую родню, пытаюсь написать миник про перепись духовного населения, где их просят поставить галочку "сит" или "джедай" и сколько народу испытывает с этим различные проблемы.
Или не испытывает - но с их выбором испытывают проблемы окружающие...

А про Ревана и "мне что (опять) разорваться" я уже шутил)

Хотя вообще сама идея "я = все ситхи/все джедаи" звучит слишком стрёмно и искать в этом какой-то смысл такое себе занятие.

Гилвуд Фишер, она звучит совершенно идеальным топливом для пародий с использованием РВ!

Но зато понятно почему Палпатин воскресший такую херню творит весь фильм. Джедаи то положим смогут друг с другом договориться, а вот толпа поехавших психопатов и отморозков каждый из которых считает себя самым самым и наверняка постоянно пытается Палыча задвинуть внутрь и тело захватить...

Lados
Ну сеттинг же вроде претендует на серьёзность, а не пародийность

Гилвуд Фишер, сеттинг девятки не имеет права ни на что претендовать.

Да ладно, всё проще: самые злобные, хитрые и дипломатичные ситы договорились между собой и манипулируют Палычем, ведя его к падению, ибо нехрен тут выживать, когда они все мертвы, тоже вздумал ваще.

Мне здесь ещё нравится мысль, что ситы-которые-раса оказались в одной голове с ситами-которые-республиканцы. Холивар на тему "Вы самозванцы и вообще ничего в дарксайде не смыслите" был очень долгим...

Zayanphel, а ещё Бейн оказался в одной голове с... остальными ситами.
Которые едва ли оценили его нововведение.
Особенно те, которых он ради нововведения выпилил.

Lados
Интересно, могут ли они его в голове у Палыча пытать и вот это всё? Если так, то возможно оно в какой-то мере и стоило того.

Lados
Подозреваю, что он там долго не продержался: выбесил всех так, что кто-то не выдержал и растворил его в Силе вместе с собой.

Гилвуд Фишер, интересно, что чувствует Палыч, когда у него в голове лорд Каан сотоварищи пытают Бейна, Малгус дерётся с Марром, а Вишенка хочет кушать?

Lados
А Крея не затыкаясь бормочет в ухо что всё говно, Сила говно, и ты Сидиус тупой.

Гилвуд Фишер, а ещё есть Нихилус.
И ему всё... нихило.
И Сион, которому больно, потому что он прото-вонг.
И гвоздь программы - Дарт ХЗ, то есть, извините, Хейз, в шлеме Марки Рагноса на жопе (интересно, что оный Рагнос с ним за это сделает) и со свежим набором удивительных выебонов!

Lados
А в это время в соседней голове, Эйтрис срётся с Реваном образца мандовойн и всеми теми реваншистами которым посчастливилось таки не во "все ситхи" оказаться

Гилвуд Фишер, а в сторонке мирно сидит и нашёптывает Рей всяческие гадости Экзар Кун, который никогда, никоим образом, ни единым словом себя ситхом не называл, а значит - извините - ну падший, ну тёмный - но джедай!

Lados
"а Вишенка хочет кушать"
Палыч: Вишенка-Вишенка, а можно ты как-нибудь их всех съешь, и они заткнутся?
Вишенка: Ок, но я тогда заодно съем и тебя.
Палыч: Ладно, у тебя в желудке, наверное, тишина...
Реут, потому то не в джедаи же Реута записали: Стоять! Всё можно решить гораздо более мирно.
Ран из соседней головы, потому что его как раз раз в джедаи записали: Учитель, если у вас борются против Вишенки, то мы к вам щас примкнём!

Зато сёстрам ночи и всяким прочим организациям хорошо – а чо, не ситхи, не джедаи, можно не болтаться в головах у сомнительных личностей

Zayanphel
Реут: Господа, господа, давайте конструктивно, тьма есть хаос, конечно, но не бардак же!
Вишенка: Я есть хочу.
Реут: А там, - указывает на Рей, - Реван.
Вишенка: Хочу туда.
Реут: Туда можно только всем сразу, по итогам ритуала.
Вишенка: ...и есть.
Реут: Съешь Бейна.

Гилвуд Фишер, а они ноту "фа" тянут)

Lados
Реут-дипломат - это что-то прекрасное...

Zayanphel, как умеет, так и дипломат...

Кстати, а под ситхами подразумеваются все идентифицирующиесебя этим словом? То есть и вся эта ревано-малакова кодла и все те которые раса и хз как себя те что вишейтовы называли?

– Выпустите меня отсюда! Я в армию записался потому что там жрать дают и униформу блестящую!

Гилвуд Фишер, а хз.
Я по логике решил, что если "все ситхи" - то наверное по самоопределению, потому что иначе непонятно, как вообще ситов от джедаев отделять.
И опять же, было бы иначе речь шла бы о Светлой и Тёмной стороне, а не о двух её конкретных орденах, не?

Lados
Заш, отзывая Реута: Я тут подумала, ведь если Вишенка нас съест, то реальность перезагрузится - и мы свалим из головы Палыча!

Lados
На самом деле я не уверен что Абрамс понимает что это конкретные ордена, а не определения приверженцев той или иной стороны Силы. Во всяком случае Асока не джедай же для него по-видимому слишком сложно и непонятно.

С другой стороны есть же у него рыцари рен эти. Хотя не похоже чтобы он понимал зачем они у него есть.

Zayanphel
Реут, грустно: Если Вишенка нас съест, мы будем сидеть внутри Вишенки, который находится в голове съеденного им Палыча. Это какая-то дурная бесконечность, она мне не нравится.
Вишенка: А что тебе вообще нравится?!
Реут, всё ещё грустно: Пушистые зверушки. Жареными тоже. Но не слишком жареными, с кровью вкуснее...

В это время, внутри Рей:

Рей, страстно взывает: Войдите в меня! Войдите в меня!
Эйтрис: Ну, Люсьен, давай, ты у нас плейбой... войди разок, что ли...
Люсьен: Мне очень неловко, но я её боюсь.
Кринда, не просыпаясь: Страх ведёт на тёмную сторону.
Зейн: Да мы все её боимся, она странная!
Реван: Давайте я войду? Она родит мне сына, он станет канцлером и подготовит Галактику к вторжению жестокого Импе...
(Бастила языком жестов напоминает ему о своём присутствии. Реван вынужденно умолкает.)

Вишенка: Господа, я предлагаю новый план! Итак. Я съем Бейна...
(Бурные, продолжительные апплодисменты)
Вишенка: А за это вы позволите мне потом, когда ритуал завершится, съесть Палпатина и захватить Ревана.
Дуку: Хоть десять Реванов, только Рей не трогай.
Вишенка: Какую Рей? Которая в мини-юбочке и с луком или которая отмороженная с голубыми волосами? И кто тут зелтронских мультиков настолько обсмотрелся?

Гилвуд Фишер
Пафосно бродить в кадре с нелепым оружием.

финикийский_торговец, слиться быстрее, чем охрана Сноука!
(И не додав даже достойной и красивой драки.)
(Что неудивительно - у тех хоть оружие было заранее сделано под красивую хореографию. Зачем было сделано оружие у этих, я не знаю.)

Lados
Я не знаю, кого я больше люблю: Реута, Вишенку или Кринду.

Zayanphel, )))

Lados
Может быть, по ассоциациям воспринимающего? Например, если он жаждет древних тайн, то под это правило может подойти и Атрис.

rational_sith
Она джедай! Из тех что "тёмные, падшие, но...".
Кстати, не совсем в тему, но. Не помню, а она говорит о каких нибудь планах на будущее если её отпустить?