Эмоции возобладали. Банальное неприятие смерти почти_брата (по духу точно брата) и предательства товарища. Остальное всё отключилось.

Сириус не пророк и не ясновидящий, откуда ему было знать, что Хвост не так то прост, как кажется и способен провернуть такой финт с убийством маглов и якобы себя? И на Гарри ему было не плевать, но какой мужчина, узнав, что убиты его лучшие друзья, удержится от мести, особенно если знает предателя? И не моча ему в голову ударила, а боль утраты. Он отдал Гарри, как ему казалось в надежные руки, на время, он наверняка собирался вернуться, но все получилось иначе. Меня больше интересует, почему все так были уверены в его виновности, если существует веритасерум? У всех вдруг отшибло память, или аврорат разучился работать? Вот чудится мне тут Дамбигад, хоть убей!

>>Меня больше интересует, почему все так были уверены в его виновности, если существует веритасерум?
аврорат тогда особо не разбирался, кто насколько виновен. то есть сажали по-всякому. другой вопрос, что Дамблдор как глава Визенгамота и Ордена Феникса обязан был потребоать нормального суда и веритасерума, просто чтобы Сириус всё рассказал. НО. Дамби Сириус на свободе был не нужен, поскольку тогда он забрал бы к себе Гарри, на которого у Дамби свои планы (также как он, кстати, и в 5-й книге не нужен Дамби)
ну, это как я (и не только) вижу данный эпизод.

То есть мы все-таки склоняемся к мысли, что Дамблдор специально держал Сириуса в клетке?

>>что Дамблдор специально держал Сириуса в клетке?
я? склоняюсь. ну или даже не то чтобы держал... скорее, не вмешивался. на суде, кстати, возможно, тоже.

>>Дамблдор как глава Визенгамота и Ордена Феникса обязан был потребоать нормального суда и веритасерума, просто чтобы Сириус всё рассказал.
Вот и я про это.
Кстати, если бы у Сириуса всё получилось и он прихлопнул Хвоста, то все говорили бы, что вот молодец, не оставил смерть друзей без расплаты. Победителей ведь не судят)))

Не, у вас тут, как лезвием по топору - из крайности в крайность.
Кое-кого либо в Азкабан, либо в пурпурную комбинацию за "гадность".

А может сам Дамблдор искренне верил, что Сириус виновен? Ведь, ой не помню канон, разве Дамблдор не был уверен, что Сириус являлся Хранителем Поттеров?

>>то все говорили бы, что вот молодец, не оставил смерть друзей без расплаты.
мне кажется, в смерть Хвоста все, включая Дамблдора, действительно поверили. по крайней мере, живой Хвост не устраивал никого в любом случае, окажись он предателем или героем.

>>А может сам Дамблдор искренне верил, что Сириус виновен?
Сам Дамблдор знал, что Сириус оставил Гарри Хагриду. Также как и являлся главой как Визенгамота, так и Ордена Феникса, а и то и другое требовало разбирательства в деле. Ведь если ты узнаешь, что человек, которому ты доверял, тебя предал, ты же захочешь перепроверить информацию и узнать почему он так поступил(Сириус ведь член Ордена)? А у главы Визенгамота обязанность такая - провести разбирательство. хотя бы в том случае, когда дело тянет на серьёзный срок - таких дел ведь не так много.

{Странник}
Верить можно во что угодно, но доказательство вины еще никто не отменял. А он ничего не сделал ни чтобы уж точно доказать, ни чтобы снять обвинение Сириуса.

Военное время. Все запуганны. Трибуналу не до расследований.

asm
Поверили в той ситуации, когда Сириус оказался виновен без возможности доказать обратное. А что было бы, если бы Сириус убил Хвоста и смог рассказать, что тот был предателем?

>>Трибуналу не до расследований.
Визенгамоту должно быть до расследований. А уж главе Ордена Феникса, в рядах которого оказался единственный предатель - тем более.
>>А что было бы, если бы Сириус убил Хвоста и смог рассказать, что тот был предателем?
а почему он смог бы рассказать? если не убив Хвоста поведать о том, что случилось, не смог? кто бы дал ему возможность? тем более, имхо, все как раз и верили в то, что Сириус Хвоста прибил. Возможно, Дамблдор в том числе.

Странник
А для чего тогда создаются органы управления государством? Полиция? Армия? Чтобы в военное время они все хором наложили в штаны и были не в состоянии выполнять свои обязанности? Зачем они тогда вообще нужны?
Тоже про магмир. В критических ситуациях те кому положено охранять простых обывателей, пугаться не имеют право. Им за это платят.

Никто не застрахован от трусости. Я так понимаю, время реально было жуткое. В теплых креслах про долг и преданность очень удобно рассуждать.

И их трибунал, я так понял, имеет мало общего с нами. Там собраны в основном чиновники и аристократишки. Нормальной судебной практики нет. Вспомним дело по Гарри Поттеру в инциденте с дементорами.

Странник
Причем здесь трусость, когда я говорю о работе Визенгамота и аврората? Это они посадили невиновного. Разве военное положение как-то должно сказываться на их работе? Делай все по протоколу и нет проблем. Есть веритасерум, что мешало применить его? Волдя в окошко постучался?)))

МиртЭль, я пытаюсь донести, что судебной практики в мире Ро скорее всего нет. Есть кучка старых обрюзгших пердунов из знатных домов и зазнавшихся чиновников, которые собрались на очередное дело. И протокола нет. И многим из них опасно услышать, что может сказать "потенциальная правая рука" Воландеморта.

Как, однако, легко на пустом месте устроить, не буду говорить низкокультурно, преинтереснейший обмен мнений, великолепнейший по кругу познания про- и антогонистов.

Странник
Получается, что так. Плюс бездействие Дамби. Плюс временное помешательство Сириуса. Иначе, я думаю, он попытался как-то связаться с тем же Люпином и объясниться.

>>Иначе, я думаю, он попытался как-то связаться с тем же Люпином и объясниться.
кто б ему дал, если его практически сразу и повязали.
>>Есть кучка старых обрюзгших пердунов из знатных домов и зазнавшихся чиновников, которые собрались на очередное дело.
проблема в том, что Дамби не старый пердун. и у него есть все средства добиться применения веритасерума. и у него есть мотивы добиваться его, если только показания Сириуса не могут ему навредить либо если Сириус нужен Дамби за решёткой.

asm
Это интересный довод, который я слышал не раз. Но где написано, что он _должен_ и он _властен_ Он возглавлял Визенгамот, но не руководил им. Он был скорее исполнителем. И опять же, возможно он _ВЕРИЛ_ в виновность при наличии всех улик и ему было _БОЛЬНО_ за свой же просчет, что он не уберег ПОТТЕРОВ. И ему совсем не хотелось услышать, что _СИРИУС_ мог сказать под действием зелья. Это одновременно больно и неудобно.

И его интересовало в это время бессмертие Волдеморта, нежели судьба человечка.

>>кто б ему дал, если его практически сразу и повязали.
А из Азкабана разве писать нельзя? Я просто не помню о таком в каноне.

МиртЭль, а разве там заключенные находятся в здравом рассудке?

Так он же анимаг) А потом я и говорила, что он спятил маленько, иначе что-нибудь придумал.

>>И опять же, возможно он _ВЕРИЛ_ в виновность
в отличие от практически всех остальных персонажей поттерианы, Дамби - человек, который всё по несколько раз перепроверяет. и просто так отказаться от применения веритасерума...
>> и ему было _БОЛЬНО_ за свой же просчет, что он не уберег ПОТТЕРОВ.
он много кого не уберёг (правда, в случае Поттеров есть ещё одна деталь. мантия, которую Дамблдор за месяц до их смерти забрал на проверку "на несколько дней"). но других подобных случаев, как с Сириусом, не описано.
и мне Дамби не кажется человеком, который будет бессмысленно убиваться от потери (хотя, при необходимости сыграть такую роль сможет ещё как:))

>>А из Азкабана разве писать нельзя?
я вот такого не видел ни в каноне, ни в фиках. поэтому считаю, что нельзя. по крайней мере, официально.

И все-таки, мы слишком мало знаем о том, что тогда происходило. Немного из слов очевидцев.

Если мне память не изменяет, в каноне было, что Сириус как был пойман все время хохотал.

Короче. Как было.
Сириус и Джеймс тайно меняют Хранителя тайны, никому они не доложили, потому что не доверяли Ремусу. Вернее, Сириус не доверял. В Ордене завелась крыса, а Рем - оборотень, существо темное, а там как раз Волд пляски вокруг оборотней устраивал, вот и подумали на него. Короче, решили на обозрение не выносить. Весь Орден и Дамблдор в их числе, думал, что Хранитель - Сириус.
Прибегает Сириус на руины, видит - трупы и младенец живой. Тут прибывает Хагрид, который говорит, что Дамблдор попросил доставить Гарри к дяде с тетей. Сириус в тот момент еще и за Питера переживает, потому что думал, что его ПСы схватили. Ну, и передает ребенка Хагриду, чтобы найти Питера и если нужно, вытащить его из заварушки. Прибывает к Питеру, а он живой, здоровый, невредимый. Следов борьбы в доме нет. Сириус негодует. Питер начинает гнать на него. Бабах. Погибли магглы, Сириус в истерике: он только что потерял лучших друзей из-за другого лучшего друга, который еще его вокруг пальца обвел. Истерически ржот. Его хватают и садят без суда и следствия, как и многих других преступников. Тогда не разбирались особенно.

Рыжий Самурай +1,
И насчет того кто тогда сажал в тюрьму, сажал не Дамблдор, а Крауч старший, тот самый, который чуть позже не дрогнув рукой посадил своего собственного сына.

Вставлю три копейки:
1. Над Сириусом не было суда как такового от слова "совсем". Над Беллой и Краучем-младшим был, и Бартеньку засадил в тюрьму не папаша, а таки Визенгамот.
А вот Сириус ясно говорит Гарри, что Крауч кинул его в Азкабан "без суда и следствия" (4-ый том, разговор Сириуса и трио в пещере)
Дамблдор, сделавшись главой Визенгамота, был обязан, как минимум, добиваться суда над Сириусом. И даже не добиваться, а просто назначить этот суд, и это не право, а его первейшая обязанность: навести порядок, разгрести то, что досталось от Крауча. Напомню, что Крауч лишился должности вскоре после 31 октября 1981.

2. ССылки на то, что, де, было военное время необоснованны. С исчезновением Волдеморта наступил относительный мир.

Если отбросить то, что в военное время особо не судят, остаются два момента. Пресловутая мантия, которую Дамблдор вовремя забрал и вовремя отдал (заметьте, на Рождество, а не сразу. И в сейф не положил).
Второе - Хагрид застаёт Сириуса с младенцем на руках. Согласитесь, что убийца/предатель Поттеров без проблем бы не отдал ребёнка. Да ещё и зная о том, что Хагриду нельзя колдовать, а из зонтика (с учётом того, что о его особенностях известно орденцам) ничего толкового не наколдуешь. Поэтому либо Дамблдор идиот, что просто невозможно по канону, либо сознательно закрыл глаза.

И ещё момент. В 3ей книге он без проблем разрешил освободить узника не совсем законным способом. А раньше не мог? Не верю я в его невиновность в данном деле. Сознательно заточил - да. А так слишком много фактов за Сириуса, а не против.

Водяной Тигр, вы считаете, что глава Визенгамота не мог ничего сделать? Это всё равно что судья Верховного Суда. Он главнее любого, кроме генерального, прокурора. Крауч далеко не генеральный, если сравнить с маггловскими реалиями.

Бледная Русалка
1. примерно это я и писал. и опять-таки, это была его обязанность не только как главы Визенгамота, но и как главы Ордена. А то выходит, что кидает он своих орденцев не хуже, чем Волди пожирателей.

кстати, Дамби и Волди в одном точно похожи: обоим должность и статус нужны только для того, чтобы проворачивать какие-то свои планы, а на прилагающиеся обязанности оба откровенно кладут.

Меня, честно говоря, задалбывает позиция многих, что Дамблдор что-то там должен был. Я сейчас не только про ситуацию с Сириусом, а вообще в целом. Его одновременно осуждают за то, что он держит в руках много власти, а потом обвиняют его в том, что он где-то еще ее не захапал.
Никому он ничего не должен.

>> а потом обвиняют его в том, что он где-то еще ее не захапал.
не в этом же.

Рыжий Самурай
Не знаю, в чем вы видите противоречие?
Если человек занимает какую-то должность, то он, как минимум, должен выполнять свои должностные обязанности. Например следить за тем, чтобы люди в тюрьме не сидели 12 лет, якобы в ожидании суда. Учитывая, что это такая специфическая тюрьма, что можно смело назвать её могилой.

Ну так и в реальности не лучше. Сколько там подозреваемые в терроризме сидели в Гуантамо (или как правильно называется тюрьма)в ожидании приговора? Кажется около 5 лет.

Никому не интересно соблюдение процедур, когда дело касается террористов. Если только какие-нить партии о всемирном гуманизме поноют.

Так и Сириуса считали сродни террористам

Бледная Русалка

http://www.fanfics.ru/index.php?section=profile&id=46454&message_id=43588