У французов до сих прямые потомки Гуго по мужской линии. Если не ошибаюсь.

При желании прикрутить кармическое возмездие можно к любому факту. Да и за что? Грабили - убивали, так это нормальные методы во все времена.

к-тан Себастьян Перейра
Оставим грабили. Плантагенеты хотели захватить то, что им не принадлежит, но в результате сами выпилились из-за войны. Много причин к войне исходили.

Ну, если по справедливости, то нужно признать, что у Эдуарда III всё же были определенные права на французский престол. Ведь он был внуком короля Филиппа Красивого, которому Филипп VI (король Франции на начало Столетней войны) приходился племянником (сыном младшего брата).

WMR
Так и у Филиппа 5 и Карла не было прав. Права были у Жанны. И никто не принял бы короля Англии королем Франции.

малкр
Происхождение Жанны было под сомнением.
По вопросу принятия короля Англии на престол Франции. Нужно понимать, что в те времена английское и французское королевства были довольно близки. Знать обоих королевств соединяли браки, а французская культура главенствовала в Англии. Так что сын французской принцессы не выглядел бы чужаком на берегах Сены. Кстати, на континенте в то время имела место практика передачи престола мужьям дочерей.

WMR
В любом случае у Филиппа с Эдуардом равные права были. А если учитывать закон, Эдуард не имел прав

малкр
А что кому принадлежит, лол? Любая династия захватывала чужое и за счёт чего расширяла влияние или по вашему прям самим Господом земля нарезанна одним Англию, другим Францию, а третьим господское ярмо, сиди и не чирикай?

малкр
Вы сейчас о каком законе? Если Вы имеете в виду Салический закон, то он был впервые официально использован для обоснования претензий Валуа только в 1358 году, спустя более 20 лет после начала войны. Да и к самой уместности использования Салического закона для определения прав наследования французского престола есть большие вопросы.

WMR
Филипп 5 по этому закону занял трон. Что и говорю, что Жанна должна быть королевой

малкр
Как я уже писал, в случае с Жанной проблема была в том, что её происхождение от Людовика Сварливого было под вопросом.

WMR
Филипп и применил салический закон

WMR
И так смотреть,насчет Жанны сомневались не очень сильно, раз ей Наварру дали от Людовика. Просто ее подсидел Филипп. И если честно ей повезло еще. А то еще умерла бы, как ее брат Иоанн. Любимый дядюшка постарался бы.

WMR
Никогда бы французы не приняли бы Эдуарда. Интересы Англии и Франции не совпадали и торговые интересы Франции не учитывались бы. Эдуард Нормандию, Анжу себе забрал бы

малкр
Вообще-то текст Салической правды был найден монахом Ришаром Скоттом в библиотеке аббатства Сен-Дени только в 1358 году. В 1317 году на заседании Генеральных штатов было только принято решение о том, что женщины не могут наследовать. Большие французские хроники, официальный летописный свод королевства, рассказывающие об этих событиях, не упоминают о том, чтобы тогда кто-нибудь ссылался на Салический закон.
В те времена всё решал голос знати, а не "французов вообще". Французская же знать ещё не была как-то строго отделена от английской. Торговые интересы? Говорить о ГОСУДАРСТВЕННЫХ торговых интересах в контексте XIV века несколько преждевременно. Да, у фр. короля были определенные фискальные интересы. Отсюда стремление установить контроль над богатейшими городами Фландрии, которые были экономически завязаны на Англию. Но как раз объединение англ. и фр. корон в одних руках могло бы снять это противоречие. Стань Эдуард королем французским, он бы, скорее всего, стал править в основном с фр. территории. Его двор бы ещё больше офранцузился. Его советниками стали бы воспитанные французскими университетами правоведы (как у последних Капетингов). Ему точно пришлось бы считаться со своими более многочисленными французскими подданными. Города Фландрии же потеряли бы возможность лавировать между Фр. и Англ. и, скорее всего, переориентировались бы на рынки фр. городов. Не исключено, что если бы Эдуард и его потомки воцарились бы на берегах Сены, то через сотню лет сама Англия превратилась бы в глухую французскую провинцию.

WMR
Как раз знать Франции не хотела Эдуарда. Прочитайте Фусанара он в ту эпоху жил

WMR
А насчет закона. Знаменитая фраза негоже лилиям прясть была произнесена как раз после смерти Людовика. Филипп 5 применил закон франков, а Валуа лишь юридически оформили закон. Они тогда по традициям жили.По Фуссанару Жанну отстранили лишь из-за того что она женщина. Филиппу насрать было законная или нет. Раз он племянника убил. И если ее считали бы незаконной, Наварру не дали бы

малкр
Вы имеете в виду хроники Жана Фруассара? Это интересный источник. Только их автор жил несколько позднее, уже после пресечения династии Капетингов.
Фокус в том, что Салическая правда в эпоху последних Капетингов уже практически не применялась (а текст её и вовсе был временно утерян). Тогда вовсю вводилось римское право (отчасти из-за усиления королевской власти, отчасти из-за деятельности церковных институтов). Собственно, знаменитые легисты, на которых столь активно опирался в своей политике Филипп Красивый, были знатоками именно римского права. Да, знать ещё пользовалась обычным правом, но оно уже сильно отдалилось от Салической правды. Для него решающую роль имел прецедент. В 1317 году как раз и был создан первый такой прецедент, что женщина не может занять престол. Только вот лишение женщин права править не означает автоматически, что их сыновья тоже лишаются права на трон.

Фраза же о лилиях происходит из Евангелия (Матфей 6, 28; Лука 12, 27): "Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут".

WMR
В любом случае. Факт, что Жанну убрали бы от наследования в любом случае. Филипп был слишком честолюбивый. Недаром был судебный процесс, что он и Маго отравили Людовика и Иоанна. Второй факт. Официальный повод, что ее убрали от трона, то что она женщина. Насчет незаконнорождености речь не шла, тогда же за ней признали Наварру. Третий факт. Эдуарда убрали от трона по той причине, что его мать женщина. Главная причина, что знать его не хотела. Четвертый факт. Валуа все закрепили юридически задним числом.

малкр
Тут согласен.
Да, так говорится в заключении, к которому пришло в 1328 году собрание пэров Франции (приведено как раз Фруассаром). Но если мы посмотрим на отношение французской знати к знати английской и английскому королю, мы там не найдем какого-то принципиального антагонизма. На службу переходить это не мешало. Скорее всего, в 1328 году случилось так, что Валуа оказались просто убедительней. Эдуард же был тогда ещё молод и у него хватало проблем у себя на острове.
Именно))