↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
natoth Онлайн
18 марта 2020
Aa Aa
https://vk.com/id525523 - источник (Алексей Потехин)

«Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера» (Свадьба в Малиновке).

Общее волнение витает в воздухе. Думаю, пришло время и мне, как биологу, много лет читающему общий курс вирусологии в университете, несколько слов сказать о коронавирусе. Попробую сделать это тезисно, потому что и так в интернете на этот счет уже оченьмногобукв и, как говорят в Италии, высказалась уже даже свинья.

Итак.
1) Это всего лишь #коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.
2) Вирус, к сожалению, достаточно заразный. Более заразный, чем грипп, менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Нам на воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, и мысленно мы подставляем к ним «уже». В Петербурге «уже» 8 случаев! В России «уже» 93! В Китае было «уже» 80000. На самом деле правильнее было бы говорить «еще» или «всего». 80000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии – это ВСЕГО, а не «целых». Поэтому панику очень сильно раздули. Мы в России находимся в самом начале развития эпидемии. Через пару недель ситуация, очевидно, ухудшится, как это происходило и происходит в других странах. Но это все равно будет очень далеко от тех эпидемий, которые человечество переживало всю свою историю, кроме последних 50 лет. И почти никто, по меркам тех эпидемий, не умрет (см. ниже). Поэтому – панику отставить!
3) Вирус вырвался за пределы одной страны и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно. Кстати, не нужно бояться слова «пандемия» - оно означает только, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Но если каждая страна повторит путь Китая в ближайшие месяцы, то случаев будет очень много. Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой. Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель – снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), растянуть распространение инфекции во времени.
4) Показатели смертности от коронавируса отражают реальность. Их никто не стал бы скрывать в эпоху, когда в соцсетях сразу бы сбились в группы люди, родственники которых скоропостижно умерли от воспаления легких без предварительного гриппа или другой ОРВИ. И сосчитали бы друг друга. При этом показатели общего числа случаев, конечно, очень сильно занижены, так как масса людей перенесла инфекцию бессимптомно и в период, когда ее еще не умели выявить. И сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов.
5) Этот вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории. Пока народ паникует, в лабораториях всего мира о SARS-CoV уже узнали массу вещей. В частности, то, что все началось с единичного заражения в Китае – то есть кто-то таки там съел какое-то нехорошее животное. Или просто рядом постоял на рынке, где, по сути, в одной клетке сидят змеи, летучие мыши, куры, циветты и панголины, а потом их «готовят» для покупателей на одном столе без всяких понятий о гигиене и «кошерности». Идеальная среда для вирусов, склонных попытать счастья в другом животном-хозяине – где еще летучая мышь обменяется жидкостями с черепахой и кроликом? А вирусы, попавшие в нового хозяина, чтобы к нему приспособиться, неминуемо приобретут новые свойства и часто будут вести себя агрессивно. К тому же, прыгнув через межвидовой барьер раз, вирус прыгнет и другой, попутно приспосабливаясь к новым хозяевам. Где-то в цепочке хозяев может оказаться и человек. Это не первый вирус, происхождение которого следует искать именно на китайских рынках. Может быть, теперь Китай их реорганизует. А вообще-то, может быть, нам еще повезло, что вирус получился такой несильный.
6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни. Он не исчезнет. Его не уничтожат карантинами. Лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, врачебные рекомендации – поддерживающая терапия. Вакцина появится (думаю, к лету), но в массовую практику выйдет не раньше, чем к концу года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний – коллективный иммунитет (чем больше народу переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и потихоньку болезнь уйдет на задний план). Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.
7) Коронавирус ВООБЩЕ не похож на вирус гриппа. И поэтому он не будет держать человечество в карантинах и под боем годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций – чем дольше вместе с человеком, тем мягче симптоматика. И новые формы будут появляться редко, и не будут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Но примерно на полгода (моя оценка) текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно вирус станет частью пейзажа, многие переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.
8) К счастью, дети почти не болеют, хотя переносить вирус бессимптомно могут. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента. Не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого является тоже пневмония. И, как все уже, наверно, поняли, в группе высокого риска оказались люди за 75 (подстрахуемся – в странах с уровнем жизни пониже за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями. Тут смертельная опасность по текущей статистике угрожает каждому пятому-шестому заболевшему.
9) С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом (как любая инфекционная болезнь), и умеренно прореживает популяцию в старшей возрастной группе. Еще лет 100 назад человечество восприняло бы это философски, как божий промысел. И всемирную коронавирусную эпидемию-2020 с радостью махнуло бы не глядя бы на вспышку кори или полиомиелита в их родном городке. Но вот она, обратная сторона прогресса – мы же не хотим отдать этому вирусу просто так, за здорово живешь, ни одного из стариков, среди которых будут чьи-то родители и бабушки с дедушками. А чтобы их не отдать, их надо вовремя положить в приспособленную для этого палату в больнице и помочь им дышать. Мы знаем, что количество палат ограничено, а приборов для ИВЛ, наверно, тоже не по штуке на человека, к тому же они постоянно помогают жить и массе других людей, которые не могут сами дышать не из-за коронавируса.
10) Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и смертью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Наверно, если цена скуки измеряется в жизнях стариков, все готовы поскучать дома, без выходов в свет и развлечений. Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро, а мир не перевернется, если вы останетесь дома. При этом не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Не так страшен этот вирус, чтобы дать ему парализовать жизнь. Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах, их, очевидно, не закроют, а макароны будете потом долго есть несвежие. Как было хорошо сказано в одном из мемов, если вам на 14 дней карантина нужно 144 рулона туалетной бумаги, то вам надо было обратиться к врачу задолго до появления коронавируса! :) Не нужно бояться выйти на улицу, не нужно бояться идти на работу, если туда правда надо идти. Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное – чтобы не все сразу.
18 марта 2020
26 комментариев из 59 (показать все)
Проблему, вообще говоря, надо рассматривать в комплексе.
А комплекс нехороший.
Потому что экономика (да и политика много где) впала в панику, и вообще нонешняя экономическая система к двух-трёхмесячному стопу на карантин мягко говоря не готова.
Когда говорят о национализации и мобилизации медицины (включая работников салонов красоты с нужными дипломами), тотальной остановке общественного транспорта и введении войск (не говоря уж про тотальную слежку - да, отслеживание карантина через отслеживание положения смартфонов в реальном времени уже вполне...), а так же элементах Базового Дохода - это очень серьёзно.
Да, это имеет весьма отдалённое отношение к вирусологии. Но вот эпидемиология в смысле организационно-логистических...

Если банкам объявят каникулы - хотя бы по ипотекам, а то и вообще по займам физлиц - вот это будет хороший индикатор.
Marlagram
Тайвань и Китай выявляли заболевших именно через системы массового отслеживания: кто с кем ехал в метро, кто кому пожимал руку на остановках.
Viara species
Тут такое дело - вы же сами говорите, что маски должны носить больные. Но достаточно много больных бессимптомных, таксиста заразил как раз такой. Ок, одно дело, что ты сам про себя знаешь, что сопли-насморк-кашель следовательно маска. А когда ты подхватил вирус, но в легкой форме, и процесс выработки иммунитета протекает бессимптомно? А ношение маски - дело добровольное, self-isolation. Вот Тайвань и массово их надел, что позволило бессимптомным не делиться дальше с группами риска.
Marlagram
.

Если банкам объявят каникулы - хотя бы по ипотекам, а то и вообще по займам физлиц - вот это будет хороший индикатор.
Индикатор чего?
Читатель 1111
Что шансы на коллапс уровня Великой Депрессии (как она выглядела с позиции уязвимого обывателя) становятся вполне значимыми и можно начинать деятельную панику. Золотые жуки точно попробуют...
Viara species Онлайн
губы цвета вишни
Спорный вопрос: с одной стороны, массовое ношение масок действительно может так предотвратить заражение. С другой стороны, в некоторых странах из-за этого не хватает масок тем, кому действительно следует их носить (зараженным). Заражение происходит, и ситуация усугубляется. Вот так вот.
Все очень разумно, но вот этот момент меня озадачил:
На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.
Нет, не обязан. И никогда ни на какие коронавирусы надежный иммунитет не вырабатывался, достаточно затребовать в гугле статьи про коронавирусы ранних лет.
Апд: и обоснуй довольно наглядный: в статистике сезонных заболеваний коронавирусы занимают приличный процент, чего бы не было, если бы им болели только раз в жизни.
natoth Онлайн
Magla, может он имел в виду кратковременный иммунитет? Тот, что вырабатывается сразу после болезни? И месяц-два-полгода ты не будешь болеть сильно, пока антитела в крови есть???
natoth Онлайн
но собственно поэтому вакцины особо и не разрабатывают против таких вещей - они малоэффективны. Или против конкретного штамма.
natoth
Наверное. Кратковременный в принципе должен быть. А случаи повторного заражения можно объяснить какими-то ошибками. Но до конца вопрос не выяснили, а случаи были, хоть и немного.
Viara species Онлайн
Magla
Что он имел в виду, могу у него узнать и вам сказать. И гадать не придётся:)
Viara species
Отличная идея! Ждем:)
natoth Онлайн
Viara species, да, пусть прояснит те пункты, которые вызывают у народа вопросы и сомнения.
natoth Онлайн
подумала про стариков... не в том ли дело что среди населения их сейчас больше (особенно в развитых странах) и они для вируса более доступная среда обитания? К тому же старики слабее, иммунитет не тот, удобнее вирусу проникать в организм.
Viara species Онлайн
natoth
Как я понимаю, суть именно в ослабленном иммунитете. Поэтому в группу риска и попадают ещё люди, только что сделавшие себе какие-либо серьёзные операции. И поэтому эти операции и лучше сейчас откладывать, если не срочно. А также всякие инсультники, инфарктники: во-первых, им нужно примерно то же оборудование, места в реанимациях. Во-вторых, когда люди в тяжелом состоянии, их организм тоже становится слабее. И еще там всякие причины есть: например, то, что коронавирус оказывает воздействие именно на те системы, которые у них не в порядке. И многое другое... Но я все конкретнее уточню скоро.
Самое актуальное с точки зрения вирусологии вот на прямо сейчас - это обсуждение новости про относительную эффективность фавипиравира, который при приёме достаточно рано и при не слишком тяжёлом протекании резко ускоряет выздоровление. Интересно - получится ли быстро запустить этот уже более-менее опробованный по части безопасности препарат? И поможет ли на больших выборках?
Marlagram
Золотые жуки точно попробуют...
Этой отсылки не понял. Пояснишь?
Asteroid
Спекулянты-профи на рынке драгметаллов, традиционно пропагандирующие выход из налички в металл, причём лучше физический в условиях реальных кризисов.
Marlagram
Ясно, лохотронщики, спасибо.
И да, по слухам у Трампа ипотечный мораторий уже обсуждается...
Viara species Онлайн
Я вернулась с информацией. Начну по порядку.
Маска не спасёт ни от обсеменения рядом находящегося, ни от инфицирования самого владельца. Будет меньше вероятность надышаться. Ручонки мыть чаще надо, хлоргексидином хотя бы обтираться - не противовирусное это средство, но всё же нужное, снизит риск подхватывать всяку бяку. Грамотно написанные разъяснения человека сведущего прочитал и разложил по полочкам, и как доктор полностью одобрям-с в плане несения знаний в массы ;)
Viara species Онлайн
1) Почему старики?
Помимо того, что у них вообще слабый иммунитет (они в этом похожи на проржавевшую и полуразваленную машину), есть высокая вероятность того (это пока точно утверждать нельзя, но возможность этого есть), что у стариков все связано еще и с проблемами с давлением. Ну, при частых перепадах давления организм увеличивает количество рецепторов (я косноязычна), отвечающих за это самое давление (я же говорю - коснозычна). А коронавирус за эти рецепторы и "хватается". Но конкретно это пока ТОЛЬКО ДОГАДКИ. У инфарктников все из-за температуры. При вирусных заболеваниях стандартно повышается температура, а при коронавирусе она плохо спадает. А повышение температуры - это всегда лишняя нагрузка на сердце. Инсультники и так многие не жильцы, так у них еще и с легкими проблемы. А если на это накладывается еще одно заболевание, дезактивирующее легкие, то все плохо. Объясняю я не очень, но примерно так. Повторю: ЭТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
Viara species Онлайн
2) Иммунитет и т.п.
Этот коронавирус не очень изменчив. И поэтому выработка длительного иммунитета от него вполне возможна. Но пока он не просуществует достаточно долго, точно ничего утверждать нельзя.
Viara species Онлайн
3) Сезонность
Вирусы вообще чаще всего шалят весной. В марте. И дело не только в том, что они "сезонные". После зимы организм вообще достаточно ослаблен, а до лета и накопления новых сил еще далеко. Поэтому в марте смертность вообще выше. Не только от "сезонных" заболеваний. Да и коронавирус этот пока просуществовал слишком мало, чтобы можно было судить о его сезонности.
Кажется, все.
ВНИМАНИЕ:
а) эту информацию нельзя назвать достоверной: пока никто ничего точно не знает.
б) это все же мой пересказ, на это тоже обратите внимание.
Viara species Онлайн
Andrey-Scorpius
Маска не спасёт ни от обсеменения рядом находящегося, ни от инфицирования самого владельца. Будет меньше вероятность надышаться. Ручонки мыть чаще надо, хлоргексидином хотя бы обтираться - не противовирусное это средство, но всё же нужное, снизит риск подхватывать всяку бяку. Грамотно написанные разъяснения человека сведущего прочитал и разложил по полочкам, и как доктор полностью одобрям-с в плане несения знаний в массы ;)
Ну, это не мешает людям скупать все маски в округе, увы. Это же "легче, чем руки мыть". А в некоторых странах и в магазин теперь без маски (причем какой - аж почти респиратора) не пускают.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть