Desmоnd
Да, того, что показала Ро, достаточно. Хотя, я бы предпочла, чтобы УПСы были менее картонными, а в каноне было бы больше политики, но тогда это была бы совершенно другая книга)
Ну я прямой аналогии между УПСами и НСДАП не провожу. И не считаю, что, если человек сочувствует УПСам, то он и в реале нацист) Да вот хотя бы я)) Мне про УПСов читать и писать интереснее, но в реале я имею диаметрально противоположные политические взгляды.

Jane W.

А кто он? Хороший человек с высокими морально-нравственными стандартами, которого вот просто по необъяснимым причинам тянет сочувствовать ублюдкам?

Габитус
по большому счёту, мне не оч нравится это сочетание с одной стороны явной политики, а с другой - борьбы добра со злом, и возможно, некоторые "дамбигадоавторы" это чувствуют. Всё-таки в плане того, как показаны/раскрыты персонажи в ГП нам дадена почти агитка, в которой те, кто не стоит на одной позиции с ГПиКо, - сильно хуже раскрыты как живые люди, вплоть до почти полного обезличивания тех же пожирателей, из которых только у Беллы показаны индивидуальные черты. И тут с одной стороны да, у нас же фокал Гарри, так что логично, что тот кто с ним, видится хорошим и живым, а врагов он знает плохо, и только понятно с какой стороны. С другой - если в центре всё-таки показано не только морально-нравственное, но и политическое противостояние, то там враги стоят на разных политических позициях не только и не столько из-за морально-нравственных противоречий, сколько из-за политических разногласий, и политический кризис обуславливается некими объективными факторами и неразрешимыми противоречиями. И на всё это с одной стороны намёки есть, но с другой, оно задето как-то по касательной и больше в сатирическом ключе, а основной конфликт оказывается почти полностью в плоскости добро/зло.

Тощий Бетон_вторая итерация
например, человек, которого тянет сопереживать персонажам, которых автор старался всячески очернить и обезличить, состряпав агитку? ^_^

Jane W.
Ну не знаю, я особой картонности не прочувствовал. У Ро вообще с картонными персонажами сложно. От ебанутой на всю кукуху Беллы, у которой есть достаточно шариков, чтобы обучить племянника окклюменции, до воплощения добра с тёмным прошлым ДДД.
И цели для прихода к власти мало отличаются от НСДАП, вплоть до смешения. Унтерменши, уберменши, вместо концлагерей - Азакабан

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, некоторые говорят, что УПСы - скорее левое движение, чем правое, чему тоже можно найти аргументы)
Я полагаю (осторожно, хэдканон!), что до 20 века, несмотря на формально равные права, большинство волшебников смотрели на магглорожденных с высока (например, так делает Мюриэль, которая, формально, поддерживает ОФ). А в 20 веке магглорожденные стали активнее и, возможно, их стало больше за счет роста маггловского населения. При этом жизнь в маг.сообществе после войны с Гриней стала тяжелее. Поэтому Волдеморт и сделал магглорожденных козлами отпущения, мол, вот корень всех ваших проблем. Эта тактика в такое время всегда работает, только козлы меняются: евреи, люди других конфессий, геи, Америка и т.д.

asm
Вообще-то нарратив, пусть и с фокалом на Гарри, - независимый наблюдатель. Описываются события и поступки, без какой-либо эмоциональной оценки и без подталкивания читателя к выводам.

Так что коммент - сродни "эта Роулинг не понимает в каноне". Очернили и обезличили, лол, бидолашек. Ведь на самом деле....

asm
Если человек во всех люто отрицательных персонажах видит, прежде всего, очернённую автором агитку, то медицина здесь бессильна.

ЗЫ
Я как-то пришёл к паре девочек, оживлённо обсуждающих сложных и неоднозначных и трагичных, по их мнению, ведомых маньячин из фандома, потыкал их носом в биографию Карла Панцрама и попросил рассказать, какой он на самом деле был трагичный, неоднозначный и недолюбленный.
Знаете, в каком направлении мне приказали выдвигаться?))

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну вот я люблю УПСов. При этом в реале - я лево-либералка и антимилитаристка с немалой долей еврейской крови. Я нацист?)) Я это к тому, что человек в фандоме, в творчестве и в реале - это разные люди)

Desmоnd
В каноне такого не было) Там маггорожденным детям просто не прислали писем, а у взрослых отобрали палочки.

Воу. А мне всё равно, что читать, я читаю и родомагию, и Родомагейю, и дамби- всех оттенков, и любой гетный пейринг, и хороших УПСов, и плохих - главное, чтобы было интересно. К моей личности это имеет достаточно слабое отношение. Я и про Гитлера почитаю что-нибудь хорошее, но сочувствовать от этого я ему не стану.

Зизи - это отдельная песня, потому что она не проходит по разделу хорошего, если что. Хорошее - это хорошее, а не "популярное и настроганное в больших количествах с миллионом читателей".

Ну, я не вижу там гражданской войны. Противостояние террористической группировки и отряда самообороны вкупе с гос.властью вижу. А войны, нет. Потому что вменяемых целей у террористов нет. Перерезать грязнокровок и сочувствующих - это, извините, не цель властной группировки.

My Chemical Victim
А я с вами согласна) Я тоже разное читаю, лишь бы написано было хорошо)

Габитус
Захватить власть?)

кстати, про нацистов
в последнем фф известного автора, в котором Герминога, Снейп и Гарри попали к итальянским фашистам в ВМВ, коварный Штирлиц (натурально, советский разведчик) попытался организовать уничтожение вражеского гнезда, в котором кроме Боргезе и его семьи уютно устроились английские маги
вопрос: как вы думаете, на чьей стороне автор? а читатели?)

Имею мнение, что ебанутость Беллы несколько преувеличена. Она вполне себе осознает себя. Когда Лорд, услышав про ограбление сейфа всех авадил, кто был в первых рядах убегающих? Конечно же безоружный Люц и внимание!, Белла. Да и Гермиону она пытала строго до получения нужной информации. А с Лонгботтомами нехорошо получилось т.к. у них этой информации не было.
Белла прекрасно осознает, что творит и этим и страшна.

Просто Ханя
Явно не на стороне мерзкого Штирлица, фу таким, как он, быть. Штирлиц, надеюсь, действовал из врождённого сволочизма и толстокожести, а не потому, что ему приходилось принимать тяжёлые решения, выдавая себя за нациста?

Jane W., а дальше? И какую власть? Если не считать самого Лорда это были представители богатейших и знатнейших семей. У Малфоя Министр и после всех событий с руки ел. Какую еще им нужно было власть?

Габитус
Кстати, она в книгах ведет снбя адекватней, чем в фильмах. Там все-таки явный перебор, на мой взгляд.

Jane W.
Там были не картонные УПСы - Снейп, Малфой, Белла, Барти Каруч. Куда больше?

Габитус
Ну не, далеко не все УПСы были из знатнейших и уж тем более богатейших семей. Это верно применительно только к Малфоям, Блэкам, Лестрейнджам и Краучу.
Не думаю, что все УПСы рисковали свободой и жизнью исключительно ради того, чтобы безнаказанно убивать грязнокровок. Но политической программы Лорда в каноне нет) Так что тут можно хэдканонить кто во что горазд))