↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
3 мая 2020
Aa Aa
#метаизображения
#метаанимация
#битва_в_голове
Ментально трудно идти против фандома.
Все в фандоме JoJo's Bizzare Adventure считают, что суперсила (как их называют в этом мире, "стенд") Gold Experience Requiem - не просто офигенно крутая и ОП, но вообще мегаОП и ломает баланс мира, и поэтому очень ее не любят.

И мне очень неловко, что я считаю, что эта абилка, конечно, офигенно крута - возможность отменить какое-то событие, касающееся тебя, так, чтобы оно словно не происходило, а в качестве вишенки на торте иметь иммунитет к другим переписываниям реальности, но... вполне существуют варианты, когда ее обладатель может проиграть. И мне все хочется написать в английский фандом пост про то, как его можно законтрить, но я очень стесняюсь, что меня оборжут и найдут тонну багов. Поэтому я пока тут изложу свои мысли.

Нет, в прямом и честном сражении ее обладатель непобедим. Но в нечестном бою... даже оставим способ, который я обсуждал раньше, про мгновенное уничтожение тела владельца абилки ядерной миной. Представим в формате самого сеттинга, "суперабилка против суперабилки".

Мне кажется, что внезапной атакой победить Gold Experience Requiem могут те, кого я называю мета-стенды. Абилки, направленные на манипуляцию другими абилками. В частности, White Snake и Boy II Man.
Если ты пожмешь руку невинному католическому пастору или маленький мальчик уговорит тебя сыграть в камень-ножницы-бумага... то в первом случае пастор лишит тебя твоих супер-сил, а во втором - мальчик отнимет у тебя часть твоих сил. Против успешной атаки White Snake не поможет отмена события - ибо ты уже не сможешь отменить событие, ибо лишишься этой силы. А во втором - да, у тебя сохранится часть силы, но не стоит забывать, что отмена события - это переписывание реальности, и мальчик, заполучив кусок твоего Gold Experience Requiem, будет иметь тот же пассивный бонус сопротивления реалити-варпингу.

Также мне кажется, что шансы есть у Dirty Deeds Done Dirt Cheap. Судя по седьмой части, все способности стендов, кроме тех, что явно имеют подобную силу, работают лишь в рамках текущего мира. Поэтому если переместить Джорно Джованна, владельца обсуждаемой силы, в параллельный мир, и дать ему столкнуться с другим Джорно Джованной... оба они будут обладать иммунитетом к переписыванию реальности, поэтому они не смогут отменить столкновение, а из-за того, что Gold Experience Reqiem владеет силой ноля, а не бесконечности, он не сможет отменить перенос в параллельный мир. И сработает правило параллельных миров - коснешься своего двойника, мучительно умрешь =-)

Ну и, что менее вероятно, Gold Experience Requem может быть побежден Heaven's Door. Тут, правда, вопрос, как GER отреагирует на превращение себя в книгу, но если он замешкается хоть на секунду - вписываем в его книгу "Не может отменять события", и срабатывает майнд-контроль. А так как это никакое не переписывание реальности, а просто приказ, то сопротивление не сработает.

Надо бы это перевести и скинуть в западный фандом, хотя и очень страшно, что скажут - идиот, из-за X, Y, Z это невозможно...
3 мая 2020
9 комментариев
А что считается "событием" и насколько глубоко оно вырезается?
Tsort
А хуй его знает, в том и прикол. Все события концовки пятой части крутились вокруг артефакта Requiem, дающего ОП-абилки, в самом конце главный герой в эпичной битве перехватил этот артефакт раньше, чем его успел взять главный злодей, превратил свою абилку Gold Experience (превращение неживых предметов в живые) в Gold Experience Requiem, получил по щщам от злодея, отменил событие "получение по щщам" и добил злодея.
После этого был финал и все, никаких других случаев ее применения в каноне не было, и фанаты считают это сливом. Но я так не считаю, потому что нарративно это прекрасное завершение сезона, а по поводу сил - в моей интерпретации это не настолько ОП, как в интерпретации фандома.

Единственное, что могу сказать точно - это должно быть событие, воздействующее или на самого героя, или на что-то в радиусе двух метров от него. То есть пулю от снайпера, летящую в него, отменит, а пулю, летящую в противоположную сторону - нет.
Lucia Malfoy
ZA WARUDO
Lucia Malfoy
Kore Ga... Requiem Da.
Собственно ничего нового. Так же, как стенд... простите, шард Серого Мальчика законтрили мета-шардами сначала Королевы Фей, потом Флешетты. Он тоже откатывал все повреждения юзера и тоже помещал свои жертвы в петли бесконечных смертей.
Но понимаешь, если для отмены твоего чита нужен другой чит, от этого первый не становится меньше читом.
ЗЫ.
Ядерная мина не поможет.
Стенды нематериальны и потому неуязвимы ни к какому материальному оружию. GER переживёт взрыв и откатит его так же, как любую другую атаку.
Heaven's Door не поможет - он действует не на стенд, а на владельца стенда, а GER - стенд автоматический, он воле владельца не подчиняется, так что сколько не прописывай "он не может причинить мне вреда" - ему похрен.

White Snake и Boy II Man могут стенд отнять... только вот опять же, ПУК (напечатал аббревиатуру, не переключив раскладки, исправлять не стал, потому что так явно лучше) - это кот, который гуляет сам по себе, он не подчиняется владельцу. Так что если ему у пастора или у мальчика не понравится - вернётся к "более достойному" по его мнению владельцу.
grey_area
Если все чит, то ничто не чит.

Стенды нематериальны, но они не посмертны, если прямо не доказано обратное. GER не Notorious B.I.G, и даже не Harvest (у стендов-колоний особые отношения с юзером, например, в плане переноса дамага). Когда мозг Джорно испарится, то и GER исчезнет. GER может отменить атаку, если он вовремя среагирует, но на ядерную МИНУ вовремя среагировал бы разве что Silver Chariot, а GER не показывал движения со скоростью света ни разу.

GER - стенд Джорно, значит, приказы Джорно есть приказы GER. То, что он может выполнять действия, которые Джорно ему не приказал, не значит, что он может игнорировать приказы Джорно. Тот же Коичи не знает, почему его Echo Act 3 постоянно матерится, как и Джорно не знает, какими доп. силами обладает GER, но это не делает ни Echo, ни GER независимыми.
И, да, даже если приказы владельцу в данном случае не являются приказами стенду, Heaven's Door может превращать в книги и стенды тоже (см. пример Окуясу).

> это кот, который гуляет сам по себе, он не подчиняется владельцу
Пруфлинчик бы на это. Хотя бы на то, что уровень его автономности достигает Dragon's Dream, не говоря уж о полной автономности.
Показать полностью
Если все чит, то ничто не чит.
А я разве говорил, что ВСЁ чит?
Мета-стенды в Жоже
а) можно пересчитать по пальцам одной руки
б) все они имеют весьма специфические условия срабатывания
в) не-стендоюзерам они недоступны вообще
Это всё равно, что сказать "Супермен не имба, у него же криптонит есть".

Стенды нематериальны, но они не посмертны, если прямо не доказано обратное.
GER - стенд Джорно, значит, приказы Джорно есть приказы GER.
Пруфлинчик бы на это.

Все Реквиемы в значительно большей степени независимы от владельцев, чем исходники. Само название "реквием" на это как бы намекает, что они способны пережить смерть владельца.
Chariot Requiem вообще на владельца чихать хотел и чуть апокалипсис не устроил.

Gold Experience Requiem говорит с Дьяволо в стертое время, обычно занимаемое только им и его King Crimson, объясняя, что он способен действовать независимо от сознания Джорно.
Он обладает тем же голосом, что и его пользователь, Джорно Джованна, но Gold Experience Requiem говорит довольно механическим и вежливым тоном, похожим на робота и похожим на другие Стенды, способные к речи. Он выражает желание не только защитить Джорно, но и разделяет мораль и убеждения Джорно, глядя на Дьяволо и унижая его во время их краткого столкновения.
Gold Experience Requiem по опыту осознает тот факт, что даже Джорно не знает истинных масштабов своих способностей, и уверенно заявляет, что никакой другой Стенд не сможет ему противостоять.


GER может отменить атаку, если он вовремя среагирует
Вы совершенно не понимаете принцип действия GER. Ему не нужно "реагировать вовремя". Он спокойно наблюдает за атакой, позволяет ей произойти до конца, изучает характер атаки, а потом отматывает время назад и отменяет атаку прежде, чем она случится.

Когда мозг Джорно испарится, то и GER исчезнет.
Даже не учитывая того, что он стенд Реквием-типа - процесс исчезновения стенда (рассеивания сгустка из-за дефицита психической энергии) не мгновенен. Он может занимать секунду или полсекунды - но откатить-то ему надо на МИЛЛИсекунды в прошлое, а реакция у него куда выше человеческой. Так что тут быстрота атаки работает как раз в пользу атакованого.

И, да, даже если приказы владельцу в данном случае не являются приказами стенду, Heaven's Door может превращать в книги и стенды тоже (см. пример Окуясу).
Не могу припомнить такого, можно ссылку на серию аниме или на страницу манги?
Но в общем, если может, то это просто означает, что в сеттинге на один мета-стенд больше, что не особо сильно исправляет баланс в целом.
Показать полностью
grey_area
Кхм... у нас очень, очень разные понимания терминов. Я так и сказал - GER ОП, но не мегаОП. Пример с Суперменом очень хорош, кстати, я его именно так и воспринимаю.

Ты не можешь просто автоматически переносить Silver Chariot Requiem на Gold Experience Requiem, это не так работает, каждый стенд уникален. В противном случае любой стенд-юзер может убить GER при помощи самоубийства.
И, да, мы не можем знать, что произошло бы с SCR, если черепаха, в которой сознание Полунарева, умрет.

Спокойно наблюдает, ибо атаки длится секунды, пользуясь иммунитетом к реалити-варпингу. Доказательств, что он отменит атаку, убившую владельца за наносекунду, ты не привел.

Рассеивание идет долго, секунды, только когда человек умирает секунды. Когда Абдула стерли из реальности мгновенно, Magician's Red умер мгновенно.

Вторая серия первой арки Рохана. И заметь, что это еще до того, как стенд Рохана обрел форму.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть