![]() #9мая
Мне бы хотелось, чтобы в этот день в городах не было ужасающей военной техники, несущей смерть. Мне бы хотелось, чтобы люди не цепляли на все места ленточки, которые уже давно не ассоциируются ни с чем хорошим. Мне бы хотелось, чтобы люди в этот день перестали шляться бухими по улицам с воплями "Можем повторить!". Уже несколько лет в этот день мне некого поздравлять - умерла моя прабабушка, ветеран тыла. Она была равнодушна к парадам, с иронией относилась к концертам, находя большинство исполнителей бесталанными, и с сарказмом - к традиционной поздравительной открытке от президента. В этот день у нее был единственный тост: "Лишь бы не было войны, лишь бы вам не пришлось пережить то же самое". Она много рассказывала о войне, о том, как они ловили "зажигалки" на крышах, о том, как немцы все ближе и ближе подходили к Москве, и о том, как соседи по коммуналке обещали, что спрячут и не выдадут их семью, если нацисты все-таки войдут в город. Рассказывала, как после войны они с мужем жили в Германии. С большой теплотой она вспоминала о немке, у которой они тогда жили. А вот мой прадед никогда не говорил об этих четырех годах своей жизни. Он прошел всю войну, закончив ее в Берлине капитаном артиллерийского полка 1 Белорусского фронта. О его многочисленных наградах семья узнала только после его смерти. Все люди разные. Может, кому-то из ветеранов и была бы приятна та вакханалия, в которую сейчас превратился День Победы. Но вряд ли многим. Моим ветеранам - точно нет. Не обрадовались бы они, увидев на поддатых, размалеванных людях форму, в которой погибли десятки миллионов человек. И уж тем более не обрадовались бы они, увидев ее на детях. Не за это они воевали. Это не наша победа. Это победа других поколений. Это победа другой страны. Мы можем только гордиться ими. Мы не должны паразитировать на их подвигах. Сегодня - день памяти и скорби. Сегодня - худший день для того, чтобы наблюдать танки на улицах городов. Сегодня - день, когда мы должны говорить "Никогда снова". 9 мая 2020
48 |
![]() |
|
PersikPas
Перечитайте еще раз весь этот диалог с цифрами. Ну не скажет вам никто точное количество репрессированных, ну никак! Лично я больше всего доверяю Мемориалу. Не помню их точные цифры, но что-то вроде 12-13 млн. Изначально речь была не о масштабе, а просто о том, когда еще в истории сжигали деревни. Понятно, что жертвы Второй Мировой, плюс жертвы Холокоста - это рекорд, с этим никто не спорит. |
![]() |
|
Jane W.
Я писала не к "не надо гордиться". Я писала к "моя гордость выращена во мне средой, где массовое громкое поддерживание памяти было нормой". Тем самым почитанием Победы, которым была пропитано все вокруг. Я вам больше скажу - и ваша гордость во многом растет оттуда же. Прабабушки-ветераны - это хорошо. Но если бы это дело у вас было чисто на уровне семейных историй, если бы вы с детства не выросли в границах аксиомы, что вот это все - не просто бабушкино, а всенародное, если бы вся система не работала на то, чтобы донести до вас масштаб и значение произошедшего, вы бы переживали это иначе, чувствовали это иначе. А ведь гордость - это именно чувство, причем чувство пламенное. Ему нельзя научить. И уж тем более невозможно с вот такой уверенностью утверждать, что у не знавших всего этого детей она опа и непременно будет, потому что фильмы (которые они не факт, что вообще захотят смотреть), песни (которые, перестав однажды быть культовыми, станут просто старыми) и пересказ прабабушкиных историй (которые в отсутствии живой любимой прабабушки через пару поколений станут просто семейными байками). 1 |
![]() |
|
Эмили Джейн
Мне кажется, вы меня не понимаете. Ну или делаете вид, что не понимаете. Я раз за разом пишу, что не предлагаю отменить праздник, что гордость - это правильно и хорошо, а вы опять о том, что все забудут, если не отмечать. Хотите сказать, что все празднование состоит из парада? И, если его отменить, все тут же забудут? Ну хреново помнили тогда, что тут еще скажешь. |
![]() |
|
Jane W.
Хочу сказать, что вполне искренне не вижу, чем плох парад. Милитаризм? Это память о войне и победе в войне. Любая полностью демилитаризованная форма празднования будет неадекватной. Идиоты, способные извращать? Наличие идиотов - это печальная реальность. И они внесут свои коррективы в любую форму. 2 |
![]() |
|
Эмили Джейн
Если вы так любите этот праздник, вы не можете не замечать, как он меняется. То есть, весь спор о том, что вы считаете парад неотъемлимой частью праздника, без которого все все забудут? За 50 лет без парадов не забыли, а тут вдруг забудут? |
![]() |
|
Jane W.
Я считаю, что забудут в любом случае, процесс объективно уже идет. Но если сейчас отмести широкое народное празднование и перевести все на уровень классных часов в школах и культурных мероприятий в клубах, процесс забывания резко ускорит темпы. |
![]() |
|
Габитус
Я же прямым текстом написала: может, кому-то из ветеранов это и было бы приятно, но лично моим - нет. А под "это" я имела в виду то, что сейчас называют победобесием: все эти дети в форме, наряженные под танки машины и т.д. Подарочки - это, конечно, хорошо. Полотенце там, календарик, баночка консервочек. Но, вообще-то, ветераны заслужили большего. |
![]() |
|
Jane W., возможно я не совсем внимательно прочитала Ваш пост. Победобесие меня тоже ужасает, все это медийная отрыжка и общее падение культурного уровня. Ну увы, с чем живем.
1 |
![]() |
|
старая перечница
Вот да, в том числе это я и имела в виду. 1 |
![]() |
|
старая перечница
Насколько я помню, в вашей стране и не проводят парад. И 9 мая официально у вас нет. |
![]() |
|
Не вижу ничего плохого в параде.
|
![]() |
|
PersikPas
Показать полностью
старая перечница Да, не проводят. Но, при чем здесь он? Я рассказала, что помню относительно СССР ( а помню я поболее большинства здесь присутствующих). Насколько я помню, в вашей стране и не проводят парад. Что же касается И 9 мая официально у вас нет , то исключительно в вашем и К мировосприятии. https://zaxid.net/vihidni_2020_v_ukrayini_koli_skilki_kalendar_svyat_perenesennya_n1493940Я уже постила на эту тему и в 17-м году https://fanfics.me/message260247 и в прошлом https://fanfics.me/message379310. Накануне в официальном порядке произносятся речи и возлагаются венки, цветы приносятся непосредственно в этот день в частном порядке - а приносить есть куда, у нас почти в каждом населенном пункте 2 и больше памятника (родившимся здесь погибшим и погибшим за этот населенный пункт). Последние живущие ветераны получают свою долю внимания. Звучат и рассылаются поздравления. Вот в таком духе http://m.nagrady.com.ua/den-pobedy++den-peremohy_uk Как говорится, почувствуйте разницу. |
![]() |
|
старая перечница
Да я не сомневаюсь, что есть куда приносить венки. Везде, где были фашисты, есть сейчас братские могилы. Я про то, что парад, как таковой ничего плохого в себе не несёт. Я не вижу милитаризации общества через этот единственный в году парад. Вот всякие росгвардии у меня вызывают большее опасение. 2 |
![]() |
|
PersikPas
старая перечница Но очень многие считают, что никто эти венки не приносит. Вы лично думали, что и праздника никакого нет. Да я не сомневаюсь, что есть куда приносить венки. Я про то, что парад, как таковой ничего плохого в себе не несёт. Я не вижу милитаризации общества через этот единственный в году парад. Это всего лишь вишенка на торте. |
![]() |
|
старая перечница
Я думала, что официально этот праздник у вас больше не существует. Так, что бы президент и ко поздравляли |
![]() |
|
PersikPas
Не удивлена. |
![]() |
|
старая перечница
Существует? Руководство страны поздравляет веткранов. Просто я вывод делала исходя из СМИ Украины. |
![]() |
|
PersikPas
Вы внимательно следите за СМИ Украины? А СМИ еще каких стран вас интересует на том же уровне? |
![]() |
|
Я тоже отчасти следила, пока не прикрыли Шустер Лив. Таки получение информации об одних и тех же событиях из двух конфликтующих источников несколько снижает риск зомбирования.
|
![]() |
|
Эмили Джейн
Ну да, ну да (с). |
![]() |
|
старая перечница
Понятия не имею, что вы хотели этим сказать. Я делала озвученное по озвученной причине. |
![]() |
|
Эмили Джейн
Я верю, что вы имели такое намерение. А цитата моя - из случайно увиденного фильма, принадлежит персонажу актрисы Петровой. Показалась очень подходящей. |
![]() |
|
Все "источники" в СМИ, Сети могут врать.
|
![]() |
|
Спасибо, Кэп
|
![]() |
|
старая перечница
Например я слежу за СМИ Казахстана. Там у меня тоже есть родня 1 |
![]() |
|
старая перечница
Так бывает, знаете ли, и Украина тут нипричем -с |