↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Ластро
16 мая 2020
Aa Aa
#esperanto
Сколько таки времени нужно, чтобы выучить Эсперанто? Обычно говорят о 100 часах, много это или мало? И как это перекладывается на реальную жизнь? А кроме того, правда ли это?

Раскидаем это время на учебные часы и дни. Получаем порядка 5 (пяти) месяцев учебных занятий по часу в день каждый будний день. Что именно человек выучит за это время? Давайте прикинем. Изучение языка в основе можно свести к двум частям: грамматика и слова.

Грамматикой в данном случае можно пренебречь (так как грамматику вполне можно пройти во время изучения соответствующих корней, которые уже в списке ниже), а вот слова рассмотрим повнимательнее. С ним есть подвох. Дело в том, что в силу особенностей языка учить имеет смысл не слова, а корни, именно они являются носителями базовых идей и смыслов.

А теперь простой момент, средний человек учит в день не более 10 корней (учтём так же, что корни необходимо не только учить, но и повторять!). Если предположить, что каждый будний день мы учим те самые 10 корней то к концу занятий мы выходим на... минимальный необходимый rкорневой запас. По факту, этого действительно более чем достаточно, кроме того эти корни наиболее частотны, и образуют целую уйму производной лексики, которой обычно вполне хватает.

Впрочем, если человеку действительно хочется полноценно овладеть Эсперанто то потребуется потратить ещё порядка 150 часов (или порядка 7.5 месяца), дабы добрать в свой запас ещё полторы тысячи корней и выйти на границы вот этого списка, что позволит действительно говорить о чём угодно и выражать произвольную мысль... если она конечно таки есть.

Итого, для овладения набором джентельмена в 2.5k корней вам понадобится чуть больше года занятий, но при этом все возможности языка вы таки получите, а фактический словарный состав будет где-то 10-15k слов. Что более чем достойно для языка не являющегося родным.


P.S. Освоение любого языка - это прежде всего труд, если кто-то считает, что можно просто взять и выучить тот же Эсперанто, то он глубоко ошибается. Впрочем сами мы (эсперантисты) тоже виноваты, вместо того, чтобы показать все выше написанные цифры, мы начинаем заливать про лёгкость языка...

P.P.S. Для понимания 95% процентов текста понадобится порядка 470 корней. Учитывая, что похожая оценка для английского 3000 слов, можно оценить плодовитость базовых корней именно в плане общеупотребительной лексики где-то в 6-7 слов от корня в среднем.

P.P.P.S. Все вышеизложенные расчёты можно повторить и для других языков. Впрочем, врядли там будет меньше, чем 250 часов, которые я насчитал для Эсперанто, кроме того, нужно будет учесть грамматику и время на её изучение, со всеми вытекающими в виде пересчёта этого времени в месяцы и годы необходимые для реального овладения языком.
16 мая 2020
6 комментариев из 18
Ластро
"Это подразумевает, что учишь язык страны отправления. Ну если так любишь Францию, что готов 2-3 (а то и больше, если хорошо) года учить французкий с целью туризма туда (видимо регулярного), то тут без вопросов, но это, как мне кажется тоже вопрос увлечений :)"
Скорее вопрос направлений ;)
Например, для курортной Европы (что морские курорты, что горнолыжные) наиболее подходящий язык (тот, который минимально знают большинство продавцов и сервиса) - немецкий. Это не считая Германии, Австрии и Швейцарии. В совсем диких и нехоженных местах не поможет, конечно, ни один иностранный, но и эсперанто там тоже не поможет. ;)
Ну и для минимального бытового общения совсем не нужно учить язык 2-3 года - достаточно гораздо меньшего времени, или это с учетом времени (1,5-2 года примерно) на просто лежание в сторону цели до момента собственно изучения?

"Вот тут кстати момент, чтобы специально искали, не помню, обычно случайно случается"
То есть человек гуглил скажем "заняться велопоходами", наткнулся на эсперанто и вдруг решил, что зачем ему эти велопоходы - можно же эсперанто учить? ;)))

"Что касается страха заговорить. То это проще преодолевать в дружественном коллективе. И сразу без возможности свалиться на родной."
Получается что для разговорного языка даже в эсперанто нужна именно разговорная практика?
Показать полностью
Ластро
> можно же эсперанто учить?
Не удивлюсь, если мне кто-нибудь расскажет такую предысторию, да.

Feature in the Dust, для разговорного языка, нужна начать говорить, обычно это преодолевается достаточно быстро, если человек не молчит как сыч. Ну то есть письменный язык переводится в разговорный практически бесшевно, если ты можешь написать что-то не подглядывая в словарик, то сказать это ты тоже сможешь. Естественно, что после нужно какое-то время потратить на шлифовку, убрать лишние паузы, ну и наработать чёткость произношения. Подчёркиваю, чёткость.

Тут очень помогает, что по любому слову однозначно понятно как оно читается.
Ластро
Проблема разговорного довольно часто - это как раз перестать молчать как сыч. Не потому что не знаешь что и как сказать, а потому что не можешь рот открыть и сказать (из-за смущения, страха и т.п.). это довольно быстро преодолевается при жизни в языковой среде, медленнее - на групповых занятиях. Но вы сказали, что именно эсперанто можно выучить самому до разговорного уровня. Вот я и уточнила - вдруг в эсперанто есть какая-то хитрость как преодолеть это завязывание языка в узел без практики именно устного общения.

"Тут очень помогает, что по любому слову однозначно понятно как оно читается."
Ну это не единственный язык, где все так устроено (если смотреть среди европейских языков, использующих кириллицу и латиницу).
Моя хорошая подруга увлекается туризмом в формате "прилетел в страну и отправился в месячный сквозной тур с великами и палатками". Страны, где она со своими друзьями успела побывать, перечислять долго, счет уже идет на третий десяток, и помимо шенгенских там есть, например, Япония, Исландия, Перу, Алжир. Никаких гидов, никаких туристических заповедников, только живое общение с аборигенами, только хардкор. Подруга в совершенстве знает английский, немного немецкий + учит порядка 50-100 общеупотребительных слов для каждой новой страны попадания. Говорит, что хватает. Во всяком случае серьезных проблем, вызванных невозможностью объясниться, у них за все годы путешествий было всего два.
Ластро
Feature in the Dust, именно в психологическом плане столкнуть с мёртвой точки, тут даже не знаю, по моему именно к языку это не привязано совсем... это скорее личный момент. Больше от того с кем говоришь и от тебя (как мне кажется) зависит, чем от языка. Единственное, что здесь помогает, нет явно выделенного "вот для него он родной", тут вроде как все в гостях. Хотя некоторые, конечно, знают в совершенстве на уровне "лучше чем родной", что к слову не такая уж и фантастика.

Эмили Джейн
>+ учит порядка 50-100 общеупотребительных слов
А ещё у неё, наверняка, запас интернационализмов мама не горюй, и сломанное напрочь стеснение за неправильное выражение. Ну да, при таком подходе всегда можно объясниться в стиле "Иду к текущий вода "название реки" какой дорога" и по карте. Работает, подтверждаю :))
Эмили Джейн
Я вам больше скажу знание английского в совершенстве тут скорее вредит чем помогает. На полуломанном английском с отсутствием какой-либо грамматике у тебя куда больше шансов что тебя поймут где-нибудь в Азии, чем с хорошо поставленным языком. С языком тебя лучше поймут в столицах, да и только. Вне столицы знание английского практически нулевое.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть