Nalaghar Aleant_tar, единственный Снейп, которому я могу сочувствовать - это Снейп, который _сам_ понял, сколько хуйни натворил в юности и старается эту хуйню исправить всеми силами. Не рАдИ лИлИ, не потому что Дамблдору пообещал, а потому что сам осознал и захотел исправить.

Чем хорош мультифандом, так это тем, что можно сравнить персонажей разных фандомов в ± аналогичных ситуациях, бхх.

Бешеный Воробей
Бедолаге просто не дали такой возможности))) По канону он вляпался в ДДД практически сразу. И - исправлять навороченное ради кого-то - не менее обыденно, чем осознав. Снейп мог осознать бы - позднее. Но, как и говорено - вляпался в ДДД, а тот - манипулятор класса Бог. Ну и...
Иногда мне действия ДДД напоминают действия лидера тоталитарной секты))) (У Риддла - то же, но тут - у кого учился...)))

Nalaghar Aleant_tar
А мне вот интересно - ну чего такого ужасного он натворил? Из всей Севиной деятельности в первую войну мы знаем только про передачу сведений о пророчестве - но то, как Волдеморт их истолкует, 19-летний пацан никак не мог предугадать. А когда понял - сразу побежал к Дамблдору исправлять ошибку.
Что-то сдается мне, что это Дамблдор в нем чувство вины перед Лили и культивировал...)

Ну... Мне кажется, что да. Но в данном случае - интересно мнение Бешеный Воробей, как канониста и...
Бешеный Воробей, Ваше мнение?

Nalaghar Aleant_tar
Старовата я уже для таких забав...)) Но я как прочитала ваш коммент, сразу полезла в Принца-Полукровку перечитывать рождественскую вечеринку у Слизнорта. Там угощали медовухой, но Сева был без стакана. Возможно, медовуха ему не по вкусу.
В пользу кофе говорят желтые зубы. Возможно, действительно пьет много кофе из-за нарушений сна.
Чай - скорей всего, нейтральное отношение. Может пить, может не пить.
Очень согласна насчет сока - действительно, к Снейповому бэкграунду совсем не подходит.
Но вот насчет алкоголя интересно... Я уже упоминала сцену в Тупике Прядильщика - из нее вроде как следует, что Севочка - ценитель хорошего алкоголя. Разбирается, держит дома целый бар (по крайней мере, есть из чего выбрать)... Запойный алкоголизм с такой культурой пития никак не вяжется. А вот уютные вечера с бокалом у камина - вполне.

Nalaghar Aleant_tar, имха - если человек способен осознать, что он сотворил хуйню - он это осознает, с манипуляциями или без них. С манипуляцией Дамблдора (она там есть, но всего одна) это можно было осознать даже быстрее. Нет - на нет и суда нет, сам себе злобная устрица.

Ну реально, я знаю как минимум нескольких персонажей (в других фандомах), которые, оказавшись по своей вине в куда более хуевых ситуациях, в ответ на стрОдания юного Вертера Снейпа дернули бы бровью и спросили "ватшто?"

Бар - это для гостей тоже может быть. Знаю человека, полнешего трезвенника. Но коллекция - не всякий ресторан сравнится))) Именно потому, что по работе надо. Ну и... приходят, наливает, пьют. А он минералку потягивает без газа. Маску себе такую сделал: ничего, мол, кроме водки - и то, пятнадцать грамм за компанию. Кому надо - знают.

Бешеный Воробей
Что осознал Снейп - мы не знаем. Всё, что мы видим - видим с точки зрения Гарри - а у того с легиллименцией хреново было)))
Меня интересовало несколько иное: сколько раз в каноне можно четко отследить манипулятивное давление ДДД на Снейпа. Не полноценную манипуляцию, а именно поддерживающее воздействие. И было ли такое воздействие вообще. Если отстраниться от восприятия персонажей. Т.е. в стиле: объект А находится в нестабильном состоянии. объект Б, используя это состояние, ставит объект А в заведомо невыгодную ситуацию/ провоцирует удобное для себя развитие ситуации/подчиняет объект А (нужное вписать, ненужное вычеркнуть).

Nalaghar Aleant_tar, ну, начнем с того, что вписывание за радикальную террористическую организацию (а к 1978 г. ПС, какими бы ни были их изначально их цели, именно этим и стали) - весьма хуевая идея. Особенно если дружишь с одной из тех, против которых направлены действия этой организации; это как, не знаю, дружить с еврейкой и тыгыдыкать служить в СС. Родной, ты уж определись, трусы или крестик.
Второе - да, пророчество. Возможно, Снейп не мог осознать последствий (хотя а) 20-21 год по меркам 1980-х - вполне взрослый человек, мозги должны были если не работать, то присутствовать, б) если бы не пострадали Поттеры, пострадала бы другая невинная семья, и вот об этом-то Снейп точно не подумал), но блин. Да, Лили погибла, но остался жить ее ребенок. Так спроси, где он, что с ним, не ответят - сам разузнай, ребенок-то из-за тебя косвенно пострадал.

Nalaghar Aleant_tar
То, что ДДД - лидер тоталитарной секты для меня стало очевидно ещё при анализе во что вылилось для семьи Грейнджер знакомство с миром магии. Всё как в жизни: промытые мозги, зазомбированный ребёнок и, как итог, потеря здоровья, денег, дома и прочего семейного имущества (((

Nalaghar Aleant_tar
Один раз точно. Больше навскидку не вспомню.

kira11
А Снейп может и не собирался рассказывать про пророчество. Володя ж легелимент - сам всё у Севы в мозгах небось увидел

Бешеный Воробей, мы уже обсуждали это - и в данном посте рикуем спровоцировать очередной снейпохейт, что не айс.
А за уточнение - спасибо. Ergo, для проверки момента добавочной манипуляции - надо просматривать все сцены ДДД - Снейп и анализировать)))

b777ast
Собирался-собирался. Он тогда был юный-наивный последователь ТЛ, стремился получить его признание... Его отрезвило как раз то, что под удар попал не кто-то абстрактный, а один из немногих близких и дорогих ему людей - Лили. Если бы не это, вышел бы в итоге из Севы полный отморозок. С вероятностью.

b777ast
Да рассказал, рассказал. Поступил как хороший подчиненный - узнал о возможной опасности для начальника и немедля ему доложил. Между неизвестно кем и начальником выбор простой.
Это уж потом он понял, что не неизвестно кто, а старая любовь, и начал чудить.

В этом вся *прелесть* гражданской войны. Стреляешь в силуэт - попадаешь в родню или соседа.

kira11
Так мы ничего конкретного и за большинством азкабанских сидельцев не знаем. Имхо Снейп вполне участвовал в террактах пожирателей, а не "ну я им зелья варил". Да даже если и варил – очевидно что не только безобидные, а и всякую отраву и всякое дерьмо которое навскидку не придумаешь. Да в конце концов в том что его друганы вот эти все ужасы творят он судя по всему ничего плохого не видел пока над его великой любоффью не нависло (хотя тут конечно ещё кое как трактовать можно что видел конечно, но яиц, как у Регулуса например, не имел).

Не, ну Снейп конечно пожиже Лестрейнджей каких-нибудь, но и кмк совсем уж не овечка невинная.

Эх, и угораздило же от обсуждения кофе с пивом дойти до реалий гражданской войны((
Сева от тех же Лестрейнджей походу только степенью вменяемости и отличался. Амбициозный волчонок озлобленный на весь мир. По крайней мере в первой войне. Это потом уже вроде раскаялся и переосмыслил (если, конечно, это не махровый Снейпогад, который только изображал раскаяние, чтоб от Азкабана отмазаться)

kira11, а вы часом не собираетесь забросить флафф и перейти на, прости господи, ангст?
**подозрительно смотрит на автора**

Если что, то я приемлю "нехорошего Снейпа" только в одном случае. Когда он посылает куда подальше классовую борьбу и обоих своих начальников, чтобы замутить что-нибудь маньячное с Гермионкой (желательно, чтобы уже совершеннолетней и по взаимному согласию))))

b777ast
Вряд ли это возможно - разве что флафф сам меня забросит...)) Не, я почитала фики с конкурса Человеческая комедия и внезапно прониклась вашими словами насчет того, что на моих текстах хорошо отдыхать душой. Так что пишу теперь работу туда, на новый конкурс. Думаю, пытаться ли придерживаться реализма или "почем вы брали эту траву, гражданочка?" в итоге перевесит :)

Попытка - не пытка )))
А тексты живые, это действительно так, затягивают.

разорвите шаблон. пусть закажет коктейль из сельдерея и морковки))))

А такое делали в 80е? Если уж рвать шаблон - тогда горячее молоко. Или вообще - клубнично-молочный коктейль с сахарной трубочкой)))

Nalaghar Aleant_tar
не, вот это все крубничное и сахарная трубочка - это избито. Няшка Снейп. Если есть сомнения про фитнесс-коктейль, то можно магический вариант)) сельдерей с тыквой)

Угу. И на дно - водки.
Чтоб наверняка.

Так. Хардкор - значит хардкор. Квас пополам с водкой. Это долоховская версия колы с виски

Nalaghar Aleant_tar
Какие же мы здесь все... добрые сторонники здорового образа жизни однако))

Именно. Квас куда полезнее колы.

Nalaghar Aleant_tar
Спасибо.
За креплёный квас.
Вот реально не пробовал, убойная же смесь должна получиться ))

Пусть выпьет Кровавую Мэри. Вкусно, стильно, и на кровищу похоже.

Deskolador
У Лукьяненко было. И соленый огурчик вместо оливки.

Огурчик точно там к месту.
Интересно, Снейп выживет?
Всё таки зельевар, устойчивый ))

Deskolador
Крепленый - это пополам со спиртом. А с водкой - это так... аперитив.

Deskolador
Да что ему сделается, даже в лице не поменяется. Выпьет и дальше пойдет с недовольной, как всегда, рожей.

Главное, чтоб Нагайной не закусил.

Nalaghar Aleant_tar
Главное чтобы на Лорда не блеванул. А Нагайна... Червяком Крестражем больше, крестражем меньше...

Дааа... Если блеванёт - Лорда и растворить может)))

Nalaghar Aleant_tar
А вот это красиво. Так Лорда еще никто не убивал!

Походу очередной сюжет для "Весёлых УпСов" нарисовался))

Как от комментировал потом Люциус: *Северус, конечно, гений. Но пить ему - строго противопоказано!*

b777ast
*хнычет в уголке* Я за вами не поспевааааю...

Nalaghar Aleant_tar
Это царской водкой надо...

Так мы ж не знаем, что Снейп пил ДО того. Может быть, кока-колу?