А что у них там за религия?

kiki2020
ислам же

персонаж вообще был членом исламистской группировки, присоединился в 14 лет и ушел в 19.

Опыт у него конечно будет определенный. Если повезет, даже с девушкой.

Cозерцатель
если вы намекаете на гомосексуальные связи, то это очень вряд ли
не тот регион
а вот про девушку мне интересно, повезет или нет. Еще вопрос, будет ли этот опыт эмм... добровольный со стороны девушки.

Анаптикс, если в регионе базирования группировки есть много её сторонников среди местных жителей, то секс может быть и добровольным.

Анаптикс
Зависит чем конкретно и в каком районе занималась группировка. Не зная бэкграунда сложно сказать. Но если и будет то только насильственный, в лучшем случае без насилия, т.е. когда девица уже не будет иметь сил (моральных) для сопротивления.

Cозерцатель
я не очень понимаю, как они между собой регулируют такие моменты, когда потрахаться хочется, а по шариату низзя.
с одной стороны, никто не отменял обычного человеческого если очень хочется, то, конечно, можно. С другой, такие припизженные товарищи, как исламисты, могли нагородить огородов в самых простых вещах.

Анаптикс
Будь это не Мали, а какой-нибудь Тунис, то там бы забили на шариат. На Мали, очень вряд-ли. Там куда строже ему следуют.

EnGhost
ну район в принципе разный могут быть, как место, откуда родом преимущественно боевики группировки, так и чужой район, где совсем другой народ живет.
Так-то вариант с насилием я себе легко представляю. Но может, и без насилия может быть, просто я не в курсе (а кто будет рассказывать, скажем, западным журналистам или исследователям, что по любви трахалась с исламистским террористом вне брака? ну-ну)

EnGhost
да я бы не сказала... там сильно от конкретной семьи зависит. Есть совсем светские, есть совсем радикализованные.
Но! Я не очень-то верю, что эти радикальные прям сто пудов свои заповеди выполняют. Они очень лицемерный народец.

Анаптикс
Если о связи станет известно, то девке ппц вне зависимости от светскости семьи.

Анаптикс
Да вертели они этот шариат на примусе с 14 лет)) в 16 там уже одни мужихи!

kiki2020
не знаю
я с этим никак разобраться не могу
по интернетам ходит миф, про добрачные свободные связи туарегских девушек - мне чутье говорит, что это миф, но! я ни разу не встретила внятного и четкого опровержения. Вот чтоб мне сразу на живом примере стало ясно, что это неправда.
С "матриархатом", например, обратная картина. Там все ясно. А здесь странно.

И я могу предположить, так получается из-за сильной табуированности темы. Не говорят об этом. Но не говорят - не обязательно значит "запрещают". Возможно, есть негласное правило не замечать, и пока отношения не выходят за рамки, когда не замечать нельзя, это допустимо.
Но возможно, и напротив, ничего такого и близко нет.

Это разве не от человека зависит? Ну, то есть, вот есть Катя, она с четырнадцати практикует всякое, а вот есть Настя, и её «первый раз» был в двадцать восемь.

Raido Akkerman
а вы на чем основываете свое убеждение?
(это я не в смысле, что не верю, а просто интересны источники)

My Chemical Victim
так-то да, но все-таки частично эти вещи обусловлены окружающим социумом.

Анаптикс
My Chemical Victim
Да о чем мы говорим. Если это село, а родители постоянно в своих делах, какие в пи.. шариаты? Они прям будут стоять и проверять качается ли мамкино шатро или нет. Могут разве, что после.. но сам факт уже произошел простите, что карать та?))
Мне напоминает разглагольствование про секс в СССР миф или правда. Да млять 80е чпокались так шо в 20 уже все замужнее с дитинами были!))

обычно в таких случаях находят одноразовую жену из местных

Raido Akkerman
ну родители ладно, а если это жизнь в группировке?
это надо как-то успеть обернуться пока заехал в село или город потерроризировать местных и собрать дань, или чем там они еще занимаются, пока не откочуешь на базу в свою пустыньку, где рядом никаких девок.

Глиссуар
а на всех мелких жен хватит? ну если по кругу не пускать, а то и такое бывало О_о но это уже совсем капец насилие.

Анаптикс
местных всегда больше, чем боевиков же.

Raido Akkerman
Вы конечно сравнили светский СССР и исламское государство.
Анаптикс
Спросила у мусульманина, сказал, что бесплатно нищеброду исламские бабы не дадут. Если богатый, можно договориться.

Анаптикс
Ну вот вы сейчас сами ответили на свой вопрос. Пока он выполняет задание "миссию аллаха" по очищению святой земли, ему ничего не мешает совмещать приятное с полезным. А вдруг ему надо сыграть, обычного подростка в каком нибудь светско-просвещенном регионе с более демократическими взглядами? Да и работа в группировке не запрещает вести понятный образ жизни. Это же прикрытие.
kiki2020
Секос, все и везде, хотят одинаково.

Глиссуар
да нельзя просто так без разбора раздавать местных женщин своим боевикам

то есть, конечно, на пике войны и такое было, но этот экстрим кончается обычно тем, что все местные дружно валят в соседнюю группировку, которая обещает "защитить" от раздающих.
как все начали поддерживать исламистов, потому что их заебали насиловать "светские" повстанцы, а исламисты подкатили с "мы не такие, у нас шариат, ага"

kiki2020
а если нищеброд с калашниковым?

Raido Akkerman
да не, он в таком регионе, где никакого прикрытия не надо. Их жизнь в группировке - это понятный образ жизни.

Анаптикс
Нищеброд с калашниковым все тот же нищеброд с калашниковым. Секс либо по принуждению, либо с шлюхой, которую имеют все.

kiki2020
ну таки без калашникова опции по принуждению резко сокращаются))

kiki2020
Вот и пришли к общему знаменателю

ваш перс - вам и решать, вам и придумывать его судьбу. всё возможно

Анаптикс
А как такое возможно это же группировка?

Анаптикс
Может там как в Афганистане, где калаш у каждого второго, а у первого два калаша?

kiki2020
У первого завод по производству. Истинный альфа мужик

Smaragd
мне интересно, как оно в среднем по региону, то есть, самый правдоподобный вариант.
романтический секс с красивой девушкой по любви и участие в групповом изнасиловании - это совершенно разные события в жизни человека
и мне вот интересно, насколько вероятно с ним могло случиться первое и насколько вероятно он мог избежать второго, потому что ну... я знаю, такие случаи были, но насколько частые? мне думается, нет, но...

Raido Akkerman
речь про северное Мали, там анархия и беспредел. Государство недееспособно, по пустыне кочуют разные группировки, периодически захватывают контроль над населенными пунктами, потом их оттуда кто-нибудь выбивает, или сам уходят, ну и так по кругу.
И как бы смысл скрывать что-то и вести двойную жизнь?
Ну, вероятно, если ты идешь в город, где есть база ООН, ты прячешь калаш и прикидываешься мирным жителем. Но может, ты вообще не ходишь в такой город, ну его нафиг. Есть другой город, куда можно съездить.

kiki2020
в общем да, но, как я понимаю, если это конкретная группировка, а не просто у мужика калаш под подушкой, то у ее члена преимущество, он же как бы тут власть на данный момент. Пока не выперли.

Хотя хрен их знает, сложно у них там.
Когда была острая фаза восстания, у них творился беспредел с изнасилованиями и недобровольными браками. А сейчас что, не знаю, мне кажется, вошли в какую-то более рутинную жизнь, на самом севере, по меньшей мере.

Анаптикс
самый правдоподобный вариант - это среднестатистический скучный перс))
если вы будете знакомить читателей с этой стороной его жизни, то самый правдоподобный вариант - не самый выигрышный и интересный, а если это останется за рамками произведения и нужно вам как автору исключительно для собственного понимания героя, то вообще нет никакой разницы в подробностях
но тема, согласна, занятная. просто продуктивнее придумывать жизнь не абстрактному парню, а хотя бы чьему-то прототипу. потому что важны детали его жизни. без деталей реально возможно всё

Анаптикс
Так вот именно речь о глубинке, село по нашему. Обычная банда малолетних головорезов. Грабешь, насилие, отсутствие морали, воспитания. Откуда тому детю в свои неокрепшие 16 знать о норме поведения и аспектах его религии. Когда тупо безцеремонно пользуют в угоду своих преступных опровданий? Убил/изнасиловал потому что мне бог - так во сне сказал!

Smaragd
среднестастический малолетний террорист из малийских ебеней - это очень увлекательно, по-моему)) потому что у нас пейзаж совсем другой и мы таких каждый день не наблюдаем (слава создателю!)

так вот детали и утрясаю, и поняла, что эта у меня сама собой в паззл не становится...
то есть реально не вижу картинку, так оно или эдак
ну я думаю, пообсуждаю еще и рано или поздно оно встанет))

Raido Akkerman
ну их там минимально воспитывают в этой группировке, все-таки

Анаптикс
И с того, что описали вы, достаточно)

А ранняя женитьба (с последующим сексом в браке) для Вас не вариант?

WMR
не, как-то не вписывается в картину

Анаптикс
Почему? В традиционном (или близком к нему) обществе юношу 14-16 вполне могли женить. Там такие ранние браки вовсе не редкость. В чем тут Вы видите проблему?

Анаптикс
Ну опешите тихого паймальчика с богатым внутренним миром, видящим грязь и несправедливость мира. Борющегося за свои идеалы и идеалы своей группы единомышленников. Если планируете связь, то пусть будет по её инициативе, а он изначально против, потому что босяк и вообще, она девушка из родовой, знатной семьи и другой кастовой принадлежности и ей по статусу с таким..., хотя он очень хочет.

WMR
мне кажется, реально трудно совместить женитьбу и боевые действия. Если речь о нормальной женитьбе, а не потрахаццо под прикрытием шариата.

И для юноши 14-16 все-таки мало. Девушка да. А юноша - 18-20 ну минимум.

Raido Akkerman
:D

не, никаких любовных любовей там не предвидится, мне просто нужно решить, трахался или нет. Я уже решила, что да, а про детали еще подумаю.

Анаптикс
А может там девка, Ева Грин, и она просто хочет весело развлечься с одиноким, горячем парнем-туарегом и его другом калашом :)))

Raido Akkerman
Пай-мальчик и среди бандитов?

ну конечно, не пай-мальчик в нашем понимании, но обычный для своего окружения парень.

буквально пару дней назад разговаривала с парнем, который сбежал из Мали во Францию. Он так сказал: "В моем регионе, если ты молодой человек, ты не можешь быть один. Ты должен выбрать группировку и примкнуть к ней".
Ну он свалил из страны подальше от этого бреда, но не у всех есть возможность.

Анаптикс
Мне кажется, Вы представляете тамошнюю войну чем-то вроде обычной европейской, "регулярной" войны. На которую уходят и с которой возвращаются. А это не так. Война там иррегулярная. Чередование набегов повстанцев, экспедиций правительственных войск и относительно мирного времени. Когда вчерашние радикалы вновь становятся как бы мирными селянами и возвращаются к семьям.
Вообще же, в действительности можно найти предостаточно свидетельств о наличии у "бойцов джихада" семей. Вовсе не обязательно тут выдумывать какие-то экзотические варианты.
Почему мало? В тамошнем обществе 15 лет - уже вполне возраст мужчины. Там ведь взрослеют намного раньше, чем у нас. И раз он воюет, держит оружие в руках, значит, он уже может считаться мужчиной. Это вполне соответствует представлениям традиционного общества.

WMR
да не, все я правильно представляю

тут наверное, правильнее сказать, что моему лично персонажу женитьба не вписывается.

все равно мало
по моим наблюдениям за тамошней жизнью
обычно от парня для женитьбы требуется не только отрастить усы (а в 15 и усы-то плохо растут), но и более-менее встать на ноги в плане способности содержать семью. Конечно, состоятельный родитель может женить сыночка и в 16-18 лет, но это не мой случай.
А у нищебродов вообще проблема в регионе - они не могут женится, потому что никто не хочет отдавать дочерей за нищебродов.

Я читала любопытный факт, что исламня сделала рекламную акцию для таких товарищей, снизив размер выкупа за невесту до минимальной символической суммы, чтоб алчные папаши не заламывали баснословных цен за своих дочерей.

Так что да, теоретически мой парень мог бы и жениться. Но просто мне как автору не хочется)) обойдется.

У них там половое созревание раньше из-за климата происходит. 16-20 лет - это уже поздновато для первых опытов с девицами.)))
Но тут ченслеш запрещен, так что не судьба.

Irokez
ну видимо так
хотя у нас вон акселерация, но тем не менее не все подростки в школе уже успевают потрахаццо. Социум влияет.
А там как бы пасут меньше, как я понимаю, при этом может быть туда не до того, когда основная забота - че б пожрать и как бы не пристрелили.
Кстати, недожор тормозит рост, так что это компенсирует влияние климата.

да мне пофиг, что здесь запрещено, я же не собираюсь описывать первый опыт и ты пы, мне просто для себя факт нужно знать о персонаже))

Анаптикс
А ну и тогда один фиг сиренево. А пускай он тогда держит это в секрете. Еще и интрига будет!)))

Анаптикс
Не хотите - как хотите. Я было подумал, что Вас действительно тамошние реалии интересуют. Оказывается, нет. Что ж... Хозяин - барин))

WMR
ой да ну вас, что вы так сразу категоричны?
меня интересуют тамошние реалии, но я-то понимаю, что в реальности возможен разброс вариантов, а не один-единственный.

И да, я не знаю, какой процент джихадистов женат к 20 годам. Но и вы этого не знаете. Мы тут представляем себе что-то, что не факт, что соответствует действительности.

Анаптикс

Во-во. И вообще, мы тут фанфики пишем, а не претендующие на историческую достоверность труды. Наврать в сторону правды - наша святая обязанность.)))

Irokez
вообще да, но конкретно в этом случае - мне реально интересно, как в действительности. Но у меня подозрение, некоторые комментаторы считают, что они-то разбираются, хотя ну.. хоть бы рассказали мне, из каких источников почерпнули ценные сведения, мне было бы интересно.
Потому что "я в целом опираясь на общую эрудицию представляю так" - это совсем не то, что "я позавчера проводил интервью жителя Тимбукту, он мне рассказывал так". Ну или, как минимум, "Я читал интервью с жителем Тимбукту"
Это еще скидочку сделать надо на то, что интервью тоже может быть не объективным.

Анаптикс
Во-во! Или мне рассказывал чел, которому рассказывала бабушка, которой рассказывали на лавочке другие бабушки, которым поведала продавщица с рынка, которой перессказали друзья дальних родственников (один из которых, разумеется, таксист-дальнобойщик)... о том, как там тяжело живется местным из Тимбукту. (Правда, они сами там не были, но знают.)