Никак. Это ж сказка, кто бы там что не говорил. Если так задуматься, то та же байка про кашу из топора тоже предстанет в ином свете.

EnGhost
Нононононо блин
Потом-то это уже не сказка... Хотя не факт, я ж ещё не переслушала, может там рояль за роялем хд

Не помню фанон это или канон, но вроде Дамблдор взял мантию, чтобы проверить, что она - Дар смерти.

Но, вообще, моя попытка перечитать канон разбилась именно о такие вещи.

EnGhost
> байка про кашу из топора тоже предстанет в ином свете.

дезертиры ходят по деревням с топорами, рубят головы и варят борщ ?

Просто сразу отбрось первую книгу, она очень сказочная.

-Emily-
Трилогия про то, как всё было на самом деле.

...Быстро содрав с окна занавеску, я трансфигурировал ее в бинт и торжественно вручил остолбеневшему Филчу, прошипев сквозь зубы, чтобы он вот этим заматывал подставленную ему окровавленную ногу.

К тому же я периодически забывал, какую ногу мне повредила эта проклятая псина, за головами которой я ну совершенно не мог уследить. И разрезал другую ногу, и хромал по перемене, на каждую. Никто этого даже не заметил!...

https://ficbook.net/readfic/1031472/3187834#part_content

месье Лоренцо
Вы бы лучше Взломщиков valley вспомнили, они были куда раньше и автор потом отлично вписала последние книги канона, когда они вышли и появилась инфа в т.ч. про детство Снейпа, хотя изначально Коукворта там вообще не было ессно, и герои там куда верибельнее и объемнее. Включая все подставы Северуса за годы в Хоге.
Включая Дамблдора и Фламеля, и Кеса (ну он-то новый персонаж, но в троицу Альбус-Николас-Кес вписался на все 100%).

Nita
Взломщиков итак все знают, а Дневники, как я подозреваю, не так известны.
Да, Снейп-из-взломщиков можно сказать канонный, но Снейп-из-дневников он более удивляет в контексте "всё было не так, как думал Гарри". А главное отличие этих трилогий в том, что Дневники смешные и на трезвую голову, а вот Взломщики заходят только под бокал вина.
Кстати, есть ещё один "канноный" фанф, там Дамб - отец Снейпа. Вот недаром в книге у обоих крючковатые носы.

месье Лоренцо
К сожалению, я все "Дневники" не могла отделаться от того, что Северус в них ну слишком Томас Тангор, начиная с самой логики темные/светлые как физиологическая особенность, чего нет в ГП, и заканчивая столь явным сходством характера (это даже хуже для меня оказалось, как кривое зеркало). И хотя я автора ни в чем не обвиняю, и идеи в воздухе витают, или даже если именно цикл про Тома стал источников вдохновения, но я слишком люблю Тома, чтобы перечитывать фик, а не оригинал. Поэтому прочитать один раз - хорошо, перечитывать, в отличие от Взломщиков - не мой вариант. При том, что цикл про Тома я читала раз 4-5 и перечитывала после того, как автор дописала "Ангелов по совместительству", где вдобавок к Тому отлично зажег его младший брат Лючик, из чего я сделала вывод, что шило в одном месте у братьев похоже от мамы, а не от отцов (они разные).

Nita
Я не знаю, кто такой Томас Тангор, поэтому он мне не мешал при чтении Дневников.

месье Лоренцо
Рекомендую посмотреть, в Дневниках уши Сыромятниковой торчат... м-м-м... из всего.

месье Лоренцо
А вы попробуйте почитать.
Это цикл Ирины Сыромятниковой, начинается "Житием моим", где Том - нищий студент-алхимик из провинции, обучающийся по гранту с обязательством отработать после окончания университета лет пять в глухомани.
Далее "Алхимик с боевым дипломом", "Монтер путей господних" (эти три в бумаге выходили в Альфе) и на данный момент последняя "Ангелы по совместительству" (есть у автора на СИ).
Просто Том довольно специфический товарищ. Он умен, целеустремлен, готов пахать, чтобы достичь цели, обожает алхимию (в данном мире к ней относится всякая техника), любит и ценит свою семью (ну кроме отчима, хотя и с ним отношения нормальные) - маму, младшего брата и сестру и заботится о них по мере сил. И хотя любовь у него без нежностей, и он о ней толком не говорит, но там одних поступков за глаза.
К слову, его любимая призказка "плохо быть темным, воспитанным светлыми" и это реально сказывается на делах - он куда более альтруистичен, чем большинство темных, а темный дар накладывает сильный отпечаток на личность мага. Впрочем, как и светлый, как у того же Лючика. И тема светлых и темных отлично раскрыта, чем они отличаются, как к ним относятся обычные люди, как по разному магия используется в разных странах. Очень необычная для фентези некромантия. Да и вообще тема нежити, которая для этого мира нормальна и привычна.
Цикл хорош и миром, и развитием главного и не только героя, там много линий, каждая из которых по своему интересна. Четыре книги охватывают лет 6 или 8, точно не помню, кажется на начало Тому лет 20, а к концу ближе к 28.

Nita
Хороший цикл. Надо бы перечитать

GrimReader
Вот я тоже задумалась, что пора. Тем более у меня три книги в бумаге.

1. Мантия ни при каких обстоятельствах не могла помочь. Вообще ни малейшего варианта, кроме случая с Волдемортом-идиотом.
2. Это есть в письме Лили Сириусу. Джеймс без мантии не бегал на вылазки и сидел с сыном. А когда наложили Фиделиус, мантия вообще стала не нужна.

И при всём этом ДДД себя укорял по поводу её. На что Гарри верно заметил, что это глупо и мантия от авады не защищает.

А все эти Большие Игры - это хороший такой кусок чтения задницей, намешанный на совушках и глобусах. Я когда-то пытался въехать и разбил лицо фейспалмами. Чем люди читают вообще?

месье Лоренцо
весь цикл одним фиком и на фф
Дневник

Nita
Хм, прочитал дневник сильно раньше, чем наткнулся на цикл про Тангора, и до сего момента даже не обращал внимания на такую степень сходства...

XOR
Мне больше нравится читать на фикбуке - из-за цветного фона.

XOR
Да вы понимаете, что вообще не факт, что автор Дневника его читала, вот в чем парадокс. Иногда бывают просто похожие истории, дико похожие, при том, что авторы могут друг про друга вообще не знать. Двойне обидно, когда на какую-то историю вешают клеймо, хотя автор уж точно ту другую книгу не читал да и схожести там никакой. Знаю такие случаи.

Просто лично для меня герои слишком похожи, прям кривое зеркало, такой ООС Северуса, хотя Рейнард вполне зашел, но он никого и не напоминал, да и вообще я предпочитаю Тома. Тем более, что ни о каком сходстве именно сюжета речи не идет, предыстория да и история о двух героев совершенно разная. И здорово, что Тома никогда не тянуло возглавить местных особистов, он слишком индивидуалист, вон заработал в "Ангелах", башню у местных отжал, считая половину намеченного достиг. Но он-то ведь мечтает настоящий самолет построить, а это стоит баснословных денег, как в древности, в воспоминаниях той души, из которой они пытались инфу выкачать в том мертвом городе. И никаких Темных лордов и темных меток. Товарищ типа Тома в жизни бы в такое не ввязался, достаточно вспомнить, как он бил морду типу, которого закономерно заподозрил в причастности к похищению его друга. И ведь он Рона-то отбил.

Nita
Да понятно, что не факт, что читала, но тем не менее. Да и, сейчас глянул - в комментах к дневнику очень многие отмечают схожесть)

>Тем более, что ни о каком сходстве именно сюжета речи не идет, предыстория да и история о двух героев совершенно разная.
Я бы даже сказал, не просто разные, во многом прямо противоположные.

Зачем изобретать велосипед?

Likoris
ну проверить понятное дело)

Виктор Некрам
ну как же)) Да и три главы осталось. Интересно переслушивать очень, впечатления уже другие, внимание обращаю на другое.

на Взломщиков можно ссылочку попросить?) Очень интересно))

Desmоnd
Так мантия же дар смерти и делает человека прям максимально невидимым и чары не работают и что-то там еще, вроде это не фанон. А до момента "укорял" я еще понятное дело не дошла) Пока чисто по первой книге сужу.
И вы хотите сказать, что все перечисленные в посте штуки это чисто чтение задницей и все офигеть объяснимо?))

-Emily-
Грюм и Дамблдор видели Гарри под мантией, это канон. Томми был не хуже их.

Виктор Некрам
Блин, точно... Я и забыла

-Emily-

Вот на цикл полностью - http://www.snapetales.com/index.php?cyc_id=7
Основная история - это которая Burglars’ trip, охватывает события с первого курса Сева (Айса) и Фейта (Люциуса Малфоя) и до конца Поттерианы считай. Но тут важно учитывать, что сами 7 книг здесь по минимуму, ибо история Гарри все-таки не в центре сюжета, пусть совершенно другая история Снейпа и отлично вписана в канон глазами Гарри. Ну и конечно это в первую очередь история дружбы Айса и Фейта. Ну и и прочих товарищей, включая Томми, да. Но особенно нежно я люблю Кеса, крышесносного дядюшку Сева.
Надо бы перечитать. Не помню уже в который раз. Старая любовь не ржавеет.

Nita
Оооо спасибо. Burglars' Trip я мб и читала как-то, не помню)

-Emily-
Ну будет повод перечитать. Если оно совсем забылось, будет как в первый раз.

-Emily-
Это неверно. Мантия не имеет каких-то особых свойств и палиться всеми способами. Малфой сквозь нее ступефаил. О суперзащитах говорил собиратель легенд Ксено и уже на тот момент было видно, что это сказочки для дурачков. Единственное отличие от стандартных мантий из шерсти демигиса (как он по-русски?) - долговечность. Те выветриваются со временем.


Но дело даже не в этом. Если мантия смогла спрятать от Волдеморта, который выбрал место и время, да ещё и знает о какой-то мантии-невидимки от Петтигрю, то это Волдеморт - имбецил.

Desmоnd
Окей, с мантией всё понятно))
Но всё остальное? О-о

о да.
...Тут Альба заходил, поболтали, как водится, и ты знаешь, возникли у меня некоторые сомнения относительно его смерти. Нос у него, правда, на месте, но, может, чего другого не хватает, я особо не разглядывал, а главное, я раньше как-то не затруднялся отличить живого от мертвого, но в этот раз что-то не разобрал...

-Emily-
А всё остальное это обычное претензия, почему он не всеведущ

-Emily-
А что остальное? Только по-конкретнее.

XOR
так это... смотрим пост)
да и мой предыдущий пост https://fanfics.me/message471838 в целом про то же самое

-Emily-
Ну написал же, поконкретнее.

>Как так вышло с троллем и Квиррелом
Как вышло что? Как Квиррел тролля привёл? Он объяснил как.

>как так вышло с зеркалом (причем Дамблдор же прям намекает типа "мне не нужна мантия чтобы становиться невидимым"
А что с зеркалом вышло? (Невидимость много кто умеет кастовать, и не только на себя)
И так далее.

XOR
А какого это зеркало вообще там стояло
А зачем Дамблдор за ним и Роном следил
И что сразу не появился, подождал, значит...

С троллем в подземелья отправлять Слизерин когда тролль в подземельях. И Квиррелл такой вбегает падает орет за сердце хватается "я подумал что должен вам сообщить, ааах") И когда преподаватели добегают таки в туалет... Бля, всё короче хд

-Emily-
Хосспади, ну ведь это самая из тупейших из возможных претензий, которая кочует из раза в раз в постах разоблачений.
От людей, которые не бывали никогда в подвале дома.
Словно "подземелья" - это одна большая комната.

Вход в Слизеринскую часть подземелий был в большом зале. Ну или я путаю с хаффлпафовской.

Суть в том, что для любого человека, который представляет любое более-менее большое знание, это претензия типа "тролль в туалете - никого не пускать в туалеты". То есть для него понятно, что подземелье может иметь (и в книге описано, что имеет) разные входы, которые при этом могут вообще не сообщаться.

Все, включая школьников Хога, это сразу поняли. Но всё равно начинается эта песня про ДДД отправившего на убой.

Desmоnd
Но Квиррелл не сказал нихрена про конкретную часть, то есть тролль мог бы быть где угодно...
я знаю, что это типичная штука, которая все время всплывает, но ээээ
и да, логично не пускать в туалеты, если не знаешь, в каком именно туалете тролль, не?

-Emily-
А для чего ему было что-то говорить. Пришёл с одного направления чувак, кричит - в подземельях.
Все понимают, что имеется в виду под подземельями и все знают, что слизерин и хаффлпаф закукленные и отделённые области. Причём, в каноне рассказывалось где слизерин, да и про хаффлпаф вроде тоже известно. Я не вижу ничего что должно было бы насторожить хоть кого-то.

В доме убийца!
Значит не входить в дома, штоли?

Desmоnd
Наверное, вы правы) Но мог же тролль за это время подобраться ближе к одной из гостиных? Он же это... двигается.
А вбежал Квиррел через главный вход в зал.

-Emily-
Если предположить, что эти гостиные с общими подземельями объединены, а не имеют отдельные входы. Надо вторую перечитать, но в Слизерин Гаре с Роном вроде пробирались из большого зала.

Ну и школоту отправляли под присмотром перфектов - которые хорошо учатся. Тролль резистен к магии, но не к эффектам, так что есличо его задержать можно тем же инкарцеро.

А оправить кучу школоты с шилом в жопе по комнатам, пока разбираются взрослые - самое разумное, что можно сделать.
Но, как видим, не помогло, произошло то, чего и опасались - детки пойдут искать на задницу приключений.

Desmоnd
До второй скоро надеюсь добраться хд
Разумно еще было бы пересчитать детей, все-таки... да и Гермиона же пропустила уроки тогда, после трансфигурации, неужели преподам было пох. Ну и Гарри с Роном лучше бы сказали взрослым про Гермиону, но там вообще прям комбо всего сложилось.
Мне еще нравится вариант, в котором все остаются в зале, а сам зал закрывают и там пара преподавателей остаются. Чтобы уж точно никого не пришибло хд. У учителей отдельный выход был, вот они и бежали бы разбираться.

-Emily-
Разумно? Ну, так мы не знаем, считали или нет. За Гарри и Роном прибежали. Туман войны.

А Гарри с Роном - это вы серьёзно? 11 летние пацаны, которые вроде бы как нашкодили и чувствуют вину?

Вариант закрыть кучу детей в зале, где нарастает напряжение, а разные конфликты меж факультетами могут в нервозной обстановке показать небо в овчинку? Как по мне - рецепт катастрофы.

Распихать по норам - самый лучший из возможных вариантов. Тролль ничто по сравнению с заскучавшей школотой с палочками.

Desmоnd
Так они не за Гарри и Роном прибежали, они на шум прибежали хд.

Так там остаются учителя же все равно. И старосты. Ну да ладно...

-Emily-
Мы не знаем что там и как творилось. Знаем, что преподы прибежали к шапочному разбору. Что там и где там паниковали преподы, кого перекликивали перефекты и т.д. находится в тумане войны - в книге фокал Гарри.

-Emily-
Нашёл сцену. ДДД отреагировал на панику, успокоил и сказал перфектов развести.
Перси построил школоту. После этого Гарри и Рон втихаря улизнули.
Все паниковали, распихать хоть как-то - самый норм вариант. Беспокойная толпа, которая натворит больше тролля. Главное, чтобы не осталось в зале.
Я вот припоминаю ситуацию в школе - пересчитать разошедшихся школьников - задача вообще импоссибл. Только сначала запугать-построить.

Самое характерное, события происходили на втором этаже (или третьем? second floor в англии это же третий?), а не в подземелье - они шли за Снейпом, тот двигал на третий этаж. Квиррел приврал, по ходу?

Desmоnd
а, так вот к чему было про туман войны хд
Да, Квиррелл или приврал, или тролль за это время успел дойти до третьего этажа. Шаги-то большие...

-Emily-
думал это известная идиома :)
Nebel des Krieges https://ru.wikipedia.org/wiki/Туман_войны

Desmоnd
не знала, но теперь знаю))

-Emily-
Я пост обновил, по ссылочке пройдите.
Это есть в играх-стратегиях, но концепция древняя, ещё со времён Клаузевица.

Desmоnd
Нет. 100% нет. Поверьте снобу занудствующему, повёрнутому всё проверять по книгам и очень хорошо из-за этого помнящему канон (вплоть до того, что я почти всегда сразу знаю, в какую главу за какой цитатой идти). Никакие входы в гостиные в Большом зале не находились и туда не выходили. Через вестибюль - да, шли, но не через Зал.

Desmоnd
оооо, интересно, спасибо :)

Desmоnd, кстати, а ведь интересно, и правда, получается: т.е., от тролля быстренько развели по гостиным, а от опаснейшего преступника Блэка из гостиных наоборот повынимали и повели по открытым коридорам, в любом из которых мог находиться "убийца", в Большой зал.

Agnetha
Ну, логично, вообще-то. В одном случае тупая тварь, которая может устроить месилово. В другом - именно "опасный преступник", способный проникнуть в гостиную, но который на толпу не попрёт, т.к. запалят. А он скрывается.
ЧСХ, он таки в гостиную и проник, всё правильно делали.

Desmоnd, ну, может и так.
Но ведь это подпадает под сбор паникующей школоты с разных факультетов с палочками))) ;)

Agnetha
Ну, я думаю в таких случаях принцип меньшего зла. Ну или всех заступефаить и сложить штабелями.

Эх, дали бы мне в руки палочку со ступефаем...

Desmоnd

*прячется под стол*)))

Agnetha
Я когда мне приходится пасти от двух до пяти детей, и когда просто не знаешь что делать с этой оравой, испытываю сильную нехватку этого ступефая.

Desmоnd
В том Старшем Брате, который про семью Снейпов, старший брат, чтобы причесать Северуса, пользовался "слабеньким Петрификусом". )

Виктор Некрам
...И тут вспоминается молодой Дэмиан Казински.