↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Анаптикс
11 сентября 2020
Aa Aa
#далекая_политота #политота

Сегодня 11 сентября, а значит, самое время отложить в сторону актуальные осточертевшие давно уже обсужденные политотные проблемы и вспомнить события начала века.

Вот я, наивное летнее дитя, жила столько лет, особенно не интересуясь темой, и только недавно обнаружила, что вокруг терактов 11 сентября уже наросло альтернативных версий.
Ну например, что башни подорвали изнутри сами американские спецслужбы, и все для того, чтоб начать войну с Ираком О_о

Мне кажется, это конспиративные теории уровня "американцы никогда не летали на Луну", но может, я чего-то не знаю?

P. S. Кто любит смотреть сериальчики про теракты и работу спецслужб, рекомендую сериал "Призрачная башня" (The Looming Tower), там как раз представлена официальная версия событий, разложено по полочкам, а еще просто красивый сериал с симпатичными персонажами и высоким накалом драмы.
11 сентября 2020
37 комментариев из 47
финикийский_торговец
Есть теории заговора связанные с "подрывом башен", есть с (дистанционным) управлением самолётами. Есть с намеренным использованием террористов "в темную". Первое - хорошо опровергается, второе - непроверяемо.
ага, ясно

но при этом нет и веских доводов, что это не Бен-Ладен и компания, так?
Анаптикс
Дело в том что одно другое может и не исключать. "Есть с намеренным использованием террористов "в темную"". Спекулировать можно сколько угодно. Тем более, что провокации как казус белли - они международная традиция.
Terekhovskaya
Я очень хорошо помню тот день... смотрела в прямом эфире, что происходит и, конечно, была в ужасе... И до сих пор я в ужасе от того, что оказывается вот такое можно взять и сотворить...
а я вообще не помню, как я об этом впервые узнала.
вроде мне тогда и не так мало лет было, тем не менее, не помню. Потом уже помню как некий свершившийся факт.

По сути подробно узнала об этих событиях только сейчас, после просмотра сериала.
финикийский_торговец
а, то есть, террористы готовили, спецслужбы знали, но не помешали?
Анаптикс
Спецслужбы могли не только не мешать, но даже и помогать. Но это всё спекуляции.
финикийский_торговец
ну да, понимаю.
Ну да, Мэн взорвать это норм, а башни подорвать ужасно параноидальная шиза.
к-тан Себастьян Перейра
> Мэн взорвать это норм, а башни подорвать ужасно параноидальная шиза

Тут больше бритва Хэнлона работает.
Анаптикс
Terekhovskaya
а я вообще не помню, как я об этом впервые узнала.
вроде мне тогда и не так мало лет было, тем не менее, не помню. Потом уже помню как некий свершившийся факт.

По сути подробно узнала об этих событиях только сейчас, после просмотра сериала.
Я хорошо помню, потому, что готовилась к празднику, салатик делала - селедку под шубой, подруга у меня в гостях была, включили мы телек, а там...
к-тан Себастьян Перейра
а че там с Мэном?
Анаптикс
Вырастили Алькаиду именно американские спецслужбы, это факт. А насколько эти спецслужбы причастны к событиям 11 сентября достоверной информации нет. Выгоду они получили - это был отличный повод для начала войны в Афганистане. А известно, что выборы у них выигрываются на фоне войны. Трамп пока исключение из этого правила.
Анаптикс
Он утонул. А потом янки завоевали Кубу.
kiki2020
Вырастили Алькаиду именно американские спецслужбы, это факт.
поспособствовали выращиванию Аль-Каиды, причем несознательно же. Не оценили просто, что из этого вырастет.
Анаптикс
> а че там с Мэном?

Взрыв броненосца USS Maine в 1898-м, послуживший поводом для испано-американской войны за Кубу.

Реально по результатам экспертизы он взорвался из-за пожара в артиллерийском погребе (см. раздолбайство команды), но американская пропаганда ради повода для вторжения раскачала это как «испанскую диверсию», а экспертизу замолчали и засекретили. Закономерно пропаганда дала обратную волну конспироложества, дескать, диверсия-то была совсем не испанской.
C17H19NO3
о, спасибо за объяснение
Анаптикс
Как это несознательно? Очень даже осознано. Да посмотрите на их нынешнюю внутреннюю политику - они рискуют гражданской войной ради победы на выборах. Думаете им 2 башен было жалко?
kiki2020
Как это несознательно? Очень даже осознано.
ну насколько осознанно? это были локальные интриги, они могли думать, что это развернется в международную террористическую сеть?
кстати сказать, еще не факт, что без американцев они не вылупились бы в той же форме, пусть позже или в другом месте.
Анаптикс
Американцы долгое время пытаются в управление хаосом. Хаос им создать удается, управление хромает. Почему вы считаете, что существование международной террористической сети не устраивает создателя? Больше денег на борьбу, больше влияния, больше полномочий. Одни плюсы, не?
У нас на защите диплома одна девочка с полной уверенностью говорила что атака башен была спланирована ЦРУ. Профессура только за голову хваталась.
Беллсне
Она не поведала, откуда у нее такие сведения?
Анаптикс
это были локальные интриги, они могли думать, что это развернется в международную террористическую сеть?
Они, исходя из опыта классического терроризма образца второй половины XIX - первой половины XX века, а так же актуальной ситуации вокруг "Братьев-мусульман" и прочих около-исламских деятелей, чётко знали, что риск возникновения глобальной террористической сети крайне велик.
Но Советы были страшнее. Ну и нефть, нефть и нефтедоллар - вокруг привязки режимов Залива к американской экономике после кризиса 73 года было столько интересов, что на всякие там мелочи типа терроризма было откровенно плевать.
kiki2020
а почему ты не очень умный?
А лет через сто вообще скажут, что башен изначально не было и это все постановка...
kiki2020
Американцы долгое время пытаются в управление хаосом. Хаос им создать удается, управление хромает.
ну вот потому и считаю, что их не устраивает - они переоценивают управляемость создаваемого хаоса. Хотят создать локальный управляемый хаос, а выходит упс.

Marlagram
Они, исходя из опыта классического терроризма образца второй половины XIX - первой половины XX века, а так же актуальной ситуации вокруг "Братьев-мусульман" и прочих около-исламских деятелей, чётко знали, что риск возникновения глобальной террористической сети крайне велик.
ну значит недооценили риски

или вы считаете, международный терроризм целиком и полностью выгоден Америке?
Анаптикс
или вы считаете, международный терроризм целиком и полностью выгоден Америке?
Он точно выгоден некоторым значимым группам внутри США. Вон, вспомнить хотя бы усиленно заметаемую под коврик тему финансирования терроризма американскими чёрными исламскими общинами... И нюансами отмывания денег через недвижимость Нью-Йорка и удобные, лучше чем оффшорные даже в каком-то смысле юрисдикции некоторых штатов.
А нежное вась-вась между ЧВК, строительными подрядчиками, прикормленными на местах (на государственные деньги) группировками, сетью лоббистов в Вашингтоне и поддержкой крупных финансовых фондов...
Marlagram
ну я склоняюсь к тому, что некоторые группы усиленно пытаются извлечь выгоду из того, что имеется, и преуспевают в силу своей хитрожопости.
Но не факт, что они не нашли бы как преуспеть, без террористов.

Все-таки террористы - это такая сила, которой можно до известной степени манипулировать, но невозможно управлять, а это по определению не очень-то удобно.
Анаптикс
Почему террористами невозможно управлять? Нет денег - нет террористов. Это же работа, омг. Вы еще скажите, что с наркотрафиком в Афганистане после войны тоже случайно вышло.
kiki2020
эм, террористы деньги сами добывают. Не добудут в одном месте, добудут в другом. А потом спрашивать не будут, на что эти деньги тратить.
Я имею в виду не отдельно взятого террориста, которому платят, а систему в целом, группировку отдельную как минимум.
Анаптикс
эм, террористы деньги сами добывают
В голос.
kiki2020
по-вашему выходит, что террористам американцы чуть ли не зарплату платят)) а если захотят - перестанут платить, и террористов не станет.
Анаптикс
Если упрощенно, то да. Если прекратиться американское финансирование, то их прикормленные движения либо будут перехвачены другими спонсорами, либо схлопнутся в размере и влиянии.
kiki2020
вы какие-то конкретные группировки имеете в виду, или все?
Анаптикс
Да какая разница, везде один принцип - терроризм это дорого, трудоемко, требует финансирования извне и помощи спецслужб на каком-то уровне. А финансировать его могут США, Саудовская Аравия или еще кто.
kiki2020
это уже большая разница, финансирует ли США, или Саудовская Аравия или еще кто, потому что чем больше источников финансирования, тем меньше зависимость у финансируемого от этого источника. Грубо говоря, не доберет здесь - доберет там. Нет такого, что перекроешь краник в одном месте и они там помрут, бедняжечки, от голода.
Повар Гной Онлайн
> но может, я чего-то не знаю?

действительно, такое может быть.
посмотрите на эти события, распознайте шаблон и сделайте прогноз на будущее:

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Maine_(1889)#Sinking

https://en.wikipedia.org/wiki/Sinking_of_the_RMS_Lusitania

https://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Pearl_Harbor

https://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_of_Tonkin_incident

C17H19NO3
> Реально по результатам экспертизы он взорвался из-за пожара в артиллерийском погребе (см. раздолбайство команды)

понабрали раздолбаев по призыву.
дебилы служат в US Navy, олигофрены ими командуют, а имбецилы дают деньги из бюджета.
ivan_erohin
> понабрали раздолбаев по призыву

Круглое несут, квадратное катят!!!
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть