Lost-in-TARDIS, запрашиваю развернутую мысль, если можно.

Zveird
Зачем вообще можно пойти к кому-то в ученики?

Fluxius Secundus
А как же обидки? Мол в клоновойнах после смерти Саважа и посыла «ты был заменён» явно очень выбесился. Сложно представить, что персонаж такого типа просто закроет тему.
В «Сыне Датомира» и тех же «Повстанцах» (хотя последнее я не засчитываю, но допустим), например, его клинит на мести как обычно.
А если учитывать додиснеевскую РВ, то «ты был заменён» в принципе должно очень сильно триггерить (я не помню из какой это книжки, из «Дневников»?), плюс новости насчёт Плэгаса из «Конца игры», которые поставили под сомнения вообще всё обучение… Короче, моментов «почему не» довольно много.

Я допускаю другие варианты, но мне всё равно было бы интересно почитать чужие развернутые положения, а не только моделировать самой.

Я ткнула туда в смысле не только из-за мести.
Месть за Саважа на самом деле там будет второстепенной. Нет, конечно, когда его убили, Мол расстроился, разозлился и все такое. Все-таки ученик и типа брат, который его вытащил с помойки.
Но сравните в седьмом сезоне клоновойн, как Мол относится к Сидиусу и как к Кеноби. Сидиус - конечно, Мол, конечно, пытается как-то не дать ему сорвать всю малину (что не мешает ему искренне восхищаться Сидиусом), но основной фокус - это Кеноби. Все ради него, родимого.
Опять-таки, после приказа он поиграл в преступников, а потом проебался на Малакоре. Никаких движений за Сидиусом, хотя где он - уже очевидно, никаких движений, чтобы организовать что-то против него...
(Окей, Дарт Мол - основатель Восстания, это неплохая заявка)
Но стоило ему узнать, что Кеноби живой, так он сразу побежал, теряя тапки. Да он ожившему Саважу так бы не обрадовался как Кеноби.

Так что Сидиуса он, конечно, в случае как в опросе попытался бы убить - но у бейнитов так заведено. Ученик становится мастером и все такое. Месть за Саважа тут была бы чисто второстепенным фактором.

Lost-in-TARDIS
При попытке обсуждать Rebels у меня начинается логическая изжога, но там можно нахедканонить некоторую недостижимость Сидиуса для Мола: он вроде как и Эзре намекал, что вот вместе как простигосподи братья сможем, а в одиночку — нетушки.
Асоке предлагалось объединиться не для файта с Кеноби, вероятно.

В целом, круто, звучит как довольно рациональная версия Мола /за вычетом Кеноби офк/ :)

Zveird

Нет, но Асока-то там и не по плану, Мол очень удивился, когда там оказалась какая-то непонятная Асока Тано. Мол Кеноби хотел. Ну и Эничку за компанию, потому что он играет какую-то важную роль в плане Сидиуса. Но весь план был заточен именно под Кеноби.

Есть подозрение, что Эзре на уши вешалась отборная лапша. Чай, он не единственный одаренный в Галактике, если бы Мол хотел себе ученика, чтобы пойти на Сидиуса, вариантов после приказа 66 хватало. Недобитых джедаев и падаванов достаточно, и после таких приключений далеко не все из них были устойчивы на Светлой Стороне. Кого-то вполне хватило бы решить, что какая разница с кем, лишь бы с Сидиусом-Императором разобраться.
Не говоря уже о старой отработанной схеме "найти совсем мелкого одаренного и обучить под себя”. Хотя на это Молу, конечно, просто не хватило бы терпения.

Хотя... стоп, у меня есть дополнение к заявке "Мол организовывает Восстание". Мол подбирает Галена Марека и обучает его, чтобы вместе с ним убить Сидиуса.


Нет, конечно, рациональностью там и не пахнет. Для бейнитства и темной стороны вообще всегда нужен небольшой, а то и большой поеховск в голове. Просто месть за Саважа - явно не главный мотиватор Мола. (потому что одно дело ученик, у бейнитов ученик всегда немного враг, в конце концов, а другое дело ты любимый)
А за Кеноби бы он в любом случае бегал.

Lost-in-TARDIS
А, если про это, то да.

Lost-in-TARDIS
Мне кажется, он к Саважу как-то не особо по-бейнитовски относился. Я этого не очень понимаю (ну, типа, плохо складывается с воспитанием), но в клоновойнах и комиксах (смертный приговор?) это показывали.

Zveird

Да ладно, в тех же клоновойнах было. Сцена с Молом и Саважем (пересказываю приблизительно), Мол толкает речугу о темной стороне, о том, что они достигнут могущества и том, что всегда должен быть учитель и ученик. Главный и подчиненный. Саваж недоумевает, зачем это всё, они же братья, разве не могут они идти к могуществу вместе, не выясняя отношений. Мол: Нет!111! Мы должны сразиться и выяснить, кто тут мастер, а кто ученик.
После чего вкатывает в палубу Саважа, который не особо-то и хочет с ним драться, и таки объявляет себя мастером, а Саважа учеником.
Так что бейнитовские тараканы там большие и отборные были.

Lost-in-TARDIS
Это поначалу, да.
А потом нам всё равно привязанность демонстрировали, когда вместо того, чтобы добивать Кеноби, Мол ушёл при потере руки Саважем. Или в Смертном приговоре, когда Мол вернулся спасать Саважа из карбонита. Или реакция на смерть.
И здесь Rebels с той идиотской фразой про "будем братьями", сказанной Эзре, тоже вписывается.

Не то чтобы я полагала это чем-то хорошим, но, имхо, оно переходит границы "просто полезен" и "учитель-ученик".

Сидиус совсем иначе к своим ученикам относится, как пример. Его отношение мне кажется более бейнитским, там есть элемент жёсткого обучения и сорта интеллектуальной опёки, но собственное "я" стоит несоизмеримо выше.

Zveird

Я не говорю, что элемента привязанности там нет. Просто бейнитские отношения там тоже явно есть. И какая бы там привязанность не была на момент конца Войн Клонов, её явно недостаточно, чтобы у Мола появилась приоритетная и четкая мотивация "отомстить Сидиусу".
Как трансформировалась, кстати, привязанность Мола к Саважу после нескольких лет на Малакоре - это тоже интересный вопрос. Я не исключаю, что за это время она могла углубиться (хотя бы на основе размышлений "был бы брат, он уже давно бы за мной пришел" и параллелей с предыдущим опытом).

Да Сидиус так не привязывается к своим ученикам, что ему впору джедаям мастер-классы давать.

Lost-in-TARDIS
?

Zveird
Это шутка про джедайские ЦУ "нельзя привязываться", и то, что кого нельзя упрекнуть в привязанностях, так это Сидиуса.

Lost-in-TARDIS
А. Туплю под вечер :)

Сцук, я уже даже саммарю для "Мол организует Восстание" накатала. Не знаю, что я буду делать с этим дальше, но пока я упоролась.


Ересь Мола, часть первая