Bratislaw


ага согласна. Я сейчас это наблюдаю

Bratislaw
Техническая и научная революции произошли тогда, когда смогли преодолеть христианство хотя бы чуть-чуть. Ну и там, вообще говоря, множество факторов сложилось - демографических, климатических и макроэкономических.
К сожалению, вместо Бэкона Византии пришлось лихорадочно изобретать "политтехнологию на минималках" - климат подвёл...

PersikPas
Я могу привести кучу альтернативных примеров. Белорусский архиепископ Кондрусевич, например, заявил, что нарушение карантина - нарушение заповеди "не убей". Да и неверующие тоже нарушают карантин не меньше - у нас ходят по ресторанам, в Европе - возмущаются слишком жёсткими мерами правительств. Вот атеистическая Швеция, например, вообще карантин не ввела. Тут дело уже в не в церкви - не-церкви, а в самих людях и отсутствии у них самодисциплины.

Bratislaw
ну так вы первая привели в пример прогрессивности христианства старушку язычницу, которая никому не мешает, а верит в десяток богов.

Крестили в младенчестве, в РПЦ, хотя семья не особо верующая ("верили" на уровне "поставить свечку - спечь кулич - перекрестить подушку на ночь"). В подростковом возрасте стала интересоваться вопросами веры, но церковь меня отталкивала (хотя про саму церковь и собственно верующих я как раз ничего не знала, ориентировалась на мифы вроде "попов на Мерседесах" и "грешники горят в аду"). Изучала разные религии и философские учения, с язычества до экзистенциализма. Выбирала долго и осознанно, и в итоге... Пришла в РПЦ, парам-пам-пам-пам. Потому что сердце звало туда, и я чувствую, что Бог, в Которого я верю, там.
Семья моя, кстати, которая меня крестила в младенчестве, была остро против моего воцерковления. У нас был ряд серьезных конфликтов со всеми: отцом, мамой, бабушкой.
В итоге они все воцерковились тоже о_0
Я не агитировала, правда. Просто объясняла, почему сама туда пришла, и почему это важно для меня.

Я, однозначно, против насильственного крещения - это профанация какая-то. Но не считаю ненормальным крещение младенцев верующими родителями/крёстными. В моем храме многие приходят семьями к причастию, причащают младенцев и детей постарше. Для верующего человека это важно, и я тоже крещу своих детей в раннем возрасте, и по мере взросления буду объяснять нюансы моей веры. Если подросший ребенок захочет уйти - это его право, нельзя насильно заставить любить.
Возвращаясь к самой себе - я очень жалею о том, что не была воцерковлена с детства. С другой стороны, я прошла долгий путь в поисках веры, поэтому умею ценить то, что обрела.

У меня лучшая подруга - номинально верующая, невоцерковленная. Зовёт меня в крестные ребенку своему, я сразу уточнила, насколько далеки мои полномочия. Всё обсудили с ней, она разрешила ее ребенка носить на причастие, но просила, когда подрастет, не агитировать, пусть сам решает.

PersikPas
Старушка-язычница, кстати, рассекала по людным местам, да ещё как, пока её мой брат домой не засадил. Но это к её религии не относится. А пример я приводила, как образец того, что языческое мировоззрение ну никак не совместимо с наукой. Если солнце - красавец на колеснице, запряженной семью белыми конями, от которого ещё и непобедимого воина можно родить - это однозначно не огромный газовый шар. Красиво, романтично, впечатляет - да. Но не получается научного подхода.

Marlagram
Наука до этого развивалась в монастырях и вполне себе была. При Реформации её просто "вытащили" оттуда. И мы не знаем, как сложилась бы история, не случись этого события. Где-то я слышала даже такое, что католики против науки стали выступать только потому, что так делали протестанты. Но как пример приводить не буду, потому что точно не помню, откуда взяла эту информацию...

Bratislaw
Первые общины и большинство - это разные вещи.
Первые общины - да, богатые люди, от скуки или ради духовного поиска.
А дальше распространение христианства - среди бедных людей, средствами богатых. Бедных там даже кормили, блин! И они все верили, или декламировали, что верят, что сейчас, совсем скоро, ещё при их жизни, будет следующее пришествие Христа.
Если вы так отстаиваете, что это всё - миф, не могли бы вы привести свои источники? Книги, статьи и тд, а не просто "так сказал человек, которому я доверяю".

Bratislaw
У вас и про язычество необычные воззрения. Вы читали Платона Тимей?

Bratislaw



Смешно это читать, вспоминая Древний Рим и Грецию. Еще смешнее вспоминать "умные" бревна для костра инквизиции

Aliny4
Увы, только человека, который - католический священник. Причём священник, увлекающийся историей и постоянно вытаскивающий из неё факты, переворачивающие все с ног на голову. Если вам любопытно (а мне тоже любопытно стало), я как раз спрошу его в воскресение про источник, из которого он это взял. Сама почитаю и вам скину ссылку.

Ох нет, Платона я не читала. Из греков пока знакома только с историей, худ. литературой и театром - Ксенофонт, Геродот, немного Лукиан, Софокл. А про что эта книга?

Bratislaw



опять же во времена веры людей в Ра, перед людьми не стояло цели покорить космос, они в то время Землю покоряли

Bratislaw



что в этом плохого? Что-то я не пойму. У нее были проблемы со здоровьем психики?

PersikPas
Я вообще-то не Ра, а индийского бога Сурью имела в виду. Ра плавал по небу на лодке, а не на колеснице, и не помню чтоб кто-то рождал от него героев.

А наш спор предлагаю на этом закончить, т.к. хоть мне и интересно искать контраргументы на ваши аргументы (разминает мозг), он все-таки отнимает у меня много времени, так как я отвечаю "крайне продуманными" простынями,э. Да и истина в нем вряд ли родится, ибо каждый останется при своём взгляде на римлян, науку и прочие интересные и важные вещи.

PersikPas
То же, что и в "службах за деньги". Вокруг - пандемия, высока вероятность заражения, а старушке - 84 года. Шут знает, сколько раз на неё начихают вирусом, пока она смотается на другой конец города в поисках скидок. А потом она умрёт, да ещё и всю семью заразит, непонятно кто как справится с болезнью. Тем более, по крайней мере у нас в городе, вторая волна сильно бьёт именно по старушкам, вернувшийся с дач. Кому это надо?

Bratislaw
не важно какая страна. Солнце было богом много у кого. Не люблю писать простыни. Но мне уже доводилось слышать "факт" что христианство явилось причиной прогресса цивилизации.

Bratislaw
так это ваша родственница?

Bratislaw
Это один из самых популярных диалогов Платона. Там язычество прекрасно сочетается с поиском идей происхождения космоса. При этом демиург - отдельно, а боги отдельно)
А ещё там подчёркивается, что всё это лишь вероятностное знание)
Он есть в интернете, и читается не слишком сложно.

Если будут ссылки на исследования - я с удовольствием почитаю. Я тоже могу поднять книги, из которых я почерпнула свои убеждения, если вам интересно.


Я не думаю, что основная причина стагнации науки в 4-14 в - это религия, как и не думаю, что религия - причина её развития. Мне кажется, основой были всё же экономические причины. Как экономические причины есть и у древнегреческой философии, которая много переняла от ближневосточных и египетских мудрецов и жнецов. А те, в свою очередь, изначально просто хотели знать, как правильно развивать земледелие, когда сажать, поливать и собирать урожай)

PersikPas
Конечно, родная бабушка. Иначе бы какое право имел мой брат её засаживать домой?
Любопытно - от кого? Я думала, церковь не озвучивает позиции по этому поводу...

Bratislaw
да от свекра. Умнейший человек, с одной стороны. А с другой ставил мне ультиматум - носи крест или не будет вам моего благословения на свадьбу. Потом было - венчайтесь или вы меня не увидите

Aliny4
О, вы меня заинтриговали)) Надо будет закачать и почитать. Думаю, я там открою для себя много нового и любопытного)) А ссылку на источник, которым пользовался тот ксендз, я вышлю вам в ЛС, как только у него узнаю.

PersikPas
Ууу, это, конечно, жесть. Хотя опять же - я не могу сказать, как я бы отреагировала в подобной ситуации (боюсь, как бы не ещё хуже, хех, даже своя душа, порой, потемки). Но причина вашего отношения к вере становится понятна. Когда давят со всех сторон, станешь только так отпихиваться. Насильно обращать нельзя (воспитание детей христианами в семье, я считаю воспитанием в рамках семьи, чтобы не подумали, что я сама себе противоречу). Да и не выйдет.

Bratislaw
нет, я вполне могу пару раз в год потерпеть. Последней каплей моего не совсем лояльного, теперь уже, отношения стало то, что я начала замечать вокруг в последние лет 5 - церковь начала рваться в управление государством, в школы, в науку, в армию. Часовни и храмы везде, их скоро станет больше школ. В учебниках атеистов приравнивают к террористам. Все жти окропления святой водой, заказ молебнов на ЕГЭ, бывшие здания школ отдаются под церкви. И вот это мне не нравится.

Bratislaw
ну вот еще лет пять назад я на это все не обращала внимания и на родственников тоже. Но вот теперь, да еще и учитывая, что болезнь моего сына стала неким чучелком, которое достают для внутрисемейной пропаганды, - да, я остро реагирую

7 лет считается сознательным ил не сознательным возрастом?
Родители на тот момент были тоже не крещёными. Желание было моё.

PersikPas
Хотите, скажу вам смешную (и страшную) вещь? Я где-то слышала, что в России православных, которые каждое воскресение (обязанность христианина) ходят на службы, всего 1%. От населения, или от непосредственно крещенных, я уже не помню. В Германии (загнивающий Запад) - 10%. Как бы, не очень статистика. Наша страна в плане религии, если судить по народу - обычная Северная Европа.

А по поводу сына (я прочитала ваши предыдущие посты), я вам желаю, чтобы все было хорошо. Если его возможно вылечить - чтобы у вас все получилось, хватило терпения и сил, нашлись знающие врачи)) И да - то, как ваши родственники говорят, местами прямо противоречит словам Евангелия. В одном месте там четко говорится - в болезнях людей не виноваты ни их родители, ни сами эти люди. Это - слова Христа, они есть в любой Библии (Иоанн 9, 2-3). Пусть прочитают, прочувствуют (раз они столь верующие) и отстанут от вас с претензиями.

Хм… А какая человеку должна быть разница, что его в детстве искупали в холодной водичке в присутствии толпы и чё-та там поорали, или что там при крещении делают?

Wave
А не во всех религиях, как выше заметили, все так просто. Поэтому:)
Но даже в православии встречаются особо ретивые священники и ребенок (младенец) может травму получить. Погуглите.

ТС спрашивает христиан и про крещение, не? Травмы и смерти при крещении — это всё-таки эксцессы и исключения, а не правила. Я же отвечал с точки зрения своей колокольни: не вижу ни одной причины что-то думать или делать по-другому из-за того, что меня в детстве искупали. Да, вроде бы как был такой эпизод в моём детстве, но меня он абсолютно ничем не колышет, ничего для меня не меняет и ни к чему не обязывает. Я и объяснил свою позицию.
А так-то конечно, я за ликвидацию корпораци «церковь» и всех её филиалов и дочерних подразделений.