Rodrigez
Для меня не)

МакКей
Ну вот)

На тот момент думала, что все ок. Панама, водичка. Вроде не устал

От конкретики же всё зависит: возраст ребёнка, качество экипировки, сколько было выпито водки. Если ребёнок адекватный, а местность на зверьё не богатая – то, в общем-то, что здесь такого?
Одно дело, если потащила неизвестно куда, пьяная спать увалилась и ребёнка самому себе предоставила. Другое – выпила пару рюмок «для настроения», дитю чая согрела, и в тёплой палатке они зимний лес обсуждали.

МакКей
В средней полосе прям мороз словить на Бельтейн это надо сильно постараться. Особенно если одеваться по погоде. Но насчёт прививок она зря, если, конечно, там не реально отвод по медицинским показаниям.

P.S.: для ламеров напоминаю, что Бельтейн — это первые числа мая, а не февраля.

Опричница
та не.. ну какая б золотая вип экипировка не была, сходить в туалет детенышу голой попой в сугроб.. Неприемлемо

и по рассказу раз Согревалась водкой. Кагбэ намекает , что был некомфорт

Noncraft
Ну на тот момент у них было холодно и снег+сырость.
Это у нас в первых числах мая снега уже как правило нет, а первые бабочки появляются вообще в апреле.

Rodrigez
Кстати да, она упоминала что вся палатка была по углам мокрой.

Rodrigez
А вы в детстве никогда долго не гуляли?)
Как-то из моего окружения всем нормально было и чаем на улице согреваться, и, в случае необходимости, «попой в сугроб». Никто себе ничего не отморозил и не помер от холода.
Если ребёнок здоровый, то для него такие условия – при наличии тёплой одежды и/или палатки в походе – не будут трэшовыми. Дети – вообще существа крепкие. Зачем их эмоций лишать?

Опричница
А я зимой долго не гуляла. Ибо любое абсолютно перемерзание заканчивалось больничным, температурой, ангиной и прочими прелестями зимы. У меня вообще были постоянные гриппы и простуды.

Дети существа разные. И если у мамашки уже застуженные почки это не значит, что ребёнок должен добиваться того же.

Опять же, смотря что там за детёныш. Может, ему два было, а то кому и в пятнадцать мелкий.

Опричница
Я не высказываюсь категорично. Опять же , можно привести в пример народы крайнего Севера, там это просто реалии. Но для обычного европейского ребенка, сходить по нужде в мороз, в сугроб это стресс. И при это этом не побежать через полчаса домой, в теплую квариру , а залезть в палатку, где максимум +5. Ну такое себе.

Если это острая необходимость, чрезвычайная ситуация, то да. Перетерпеть. А если потому что мамке просто взбрело в голову такое веселье.. Ну хз.

МакКей
Ну вот видите – разные.
У вас было так, а я, например, не могла – и не могу – долго находиться на солнце. «Солнце» – это от +20, и требует обязательного ношения кепки, закрытой одежды и поиска тени. Сверстники могли часами по жаре бегать, не вспоминать про воду и радостно подставляться лучам; для меня такое «счастье» через час заканчивалось тепловым ударом, сгоревшей кожей и недовольством.

Глупостью было бы насильно отправлять ребёнка в «не его» среду, а если он хорошо переносит условия и сам просится в поход – чего здесь плохого?

Rodrigez
Значит, буду считать себя «дитём Севера»)) Для меня это было в порядке вещей.
Понимаете, в палатке +5, но они компенсируются хорошим спальником и тёплой одеждой с термобельём – поэтому там не холодно. Конечно, не прям как тепло – прохладно, – но заболеть очень сложно (для тех, кто зиму хорошо переносит).

Почему вы с МакКей считаете, что его туда против воли отправили?)) Мы же ничего про этого ребёнка не знаем; может, он сам предложил, сверкая глазами.

Какой мороз в Бельтайн? Але, эльфа, май месяц.

Хэлен
Ну это дама рассказала, что у них однажды вот так выпало, я тут при чём.

МакКей
Да просто вот так, не зная истории, огульно обвинять...

Хэлен
А мне вот просто странно что для кого-то такие вещи являются нормальным. Ещё и пить при ребёнке, да. Хороший пример, чо.
А потом говорить что "вы, хипстеры такие, воспитываете тряпок, а вот Я воспитываю мужиков, которые должны преодолевать трудности наравне со мной!!" При этом дети "сдаются на воспитание" по её же словам всяким там знакомым реконструкторам. Нормально так воспитывает _она_.

МакКей
твои родители никогда не пили при тебе на праздники?
ну и совместные приключения с мамой - это действительно круто.
как конкретно эта дама организовала это приключение - другой вопрос.
в посте этого нет, в посте есть "бельтайн+мороз", что выглядит бредом.

Хэлен
Понимаешь, всё дело в отношении.

МакКей
да я не спорю. может, там дело ой. а может, мать нормальная.
но посты пишут в красивых словах и с утрированием. мало кому было бы интересно вместо фотачег получить подробное описание с шерстяными носками, термобельем, тремя пенками, спальниками и т.п. Пост так и пишут же: пошли в поход, было морозно. все.

Опричница

Для того что бы считать себя дитем Севера, вестимо нужно не по приколу пару раз за зиму полминутно ссыкануть с сугроб, а в любое время дня и ночи , в любую погоду, в любой мороз выходить по нужде на улицу. Потому что других вариков нет.
Я-то понимаю))) отлично)) ночевала в палатке на морозе в сугробе. На себе испытала всю компенсацию XD .
И видимо поэтому считаю, что без острой нужды, без действительно чрезвычайной ситуации ребенку там делать нечего.
Предлагаете исполнять Все что предложит ребёнок сверкая глазами?) мнээ.. Сами исполняете?)

Rodrigez
А какие у меня ещё могут быть варианты, если вы на полном серьёзе утверждаете, что для европейского ребёнка это стресс. Ни больше, ни меньше.
Потом, вдруг, конечно оказалось, что это не стресс, а несколько раз «по приколу». И вообще: сугробы метить – не в юрте жить, раз сорок и не считается.
Определитесь, пожалуйста.

В какой палатке, с какой экипировкой, при какой температуре? Это важно.
Из поста мы не знаем, как у людей обстояли дела. Женщина, по словам тс, написала, как они хорошо в лес сходили, а не выпрашивала деньги на помощь ребёнку – значит, побочек, скорее всего, не было. Что за мания делать проблемы из ничего?

Где кому место, а где нет, решат и без вас. И, если уж вы на личности переходите, скажите: чем здоровый поход принципиально страшнее вот этого:
На воду теперь дуете, что ли?

Опричница

На личности я не перехожу) стараюсь! Или думаю что нет. А вот вы весьма ловко)

Замечу, что это не первый наш диалог который. Как это.. Бессмысленный, вот!)

Свою точку зрения я описала, вашу поняла. Дальше переливать из пустого в порожнее будем? Или ну его?.

Rodrigez
Заметьте, не я вас в это втянула) Конструктив пропал ещё на уровне «попы в сугроб».
Так что переливать или нет, зависит только от вас. Хотя в одиночку скучно, наверное.

Опричница
То что вы считаете не конструктив, для меня вполне

Вы так и не ответили, разрешаете все что попросят дети с "горящими глазами"?)

И да, вы конечно Не переходите на личности))) слегонца под*еб, это никакой не переход на них))))

Rodrigez
Если это возможно, не навредит им и не съест важную часть бюджета – то почему бы и нет. Дети заслуживают впечатлений.

А теперь вы мне скажите: почему у вас поменялась позиция со «злой матери, гонящей ребёнка в лес чуть ли не силой» на прямо противоположную от одного комментария.
Кто кого заставлял-то в итоге?)

Опричница
А если (возможно) навредит?
Ночевка в зимнем лесу, где как минимум маман было явно холодно.

Я не улавливаю, где я что поменяла?
Моя позиция таже самая. Зимние походы и ночёвки на морозе не для детей. Как бы у них не "горели" глаза

Rodrigez
Холод тоже разный бывает. Вы в детстве не мёрзли?
В большинстве случаев это не равно «навредить».
Если ребёнок здоровый психически, он скажет, что ему сильно холодно и попросится домой. Даже не заболеет.
Хорошая экипировка всегда занимает место, поэтому машина у матери, скорее всего, есть – на руках такой багаж не дотащишь, – значит, вернуться можно всегда.

Смотрите:
Так кому же «взбрело»?

Любые походы и ночёвки зависят от исполнения. И информации о болезни мы не имеем. Вы же в праве решать только за своих детей (до определённого возраста), а не указывать – повторюсь – где кому место.
Люди понимают ответственность.

По сути не важно, заболел ли ребёнок или нет. Есть риск угрозы здоровью, мог заболеть. А значит это уже не нормально и этому риску ребёнка подвергать нельзя.
Всё.

МакКей
Тогда ребёнка придётся в специальной колбе держать... но он и там заболеть может, если бактерии с улицы попадут.

Rodrigez
Э, алё, какая, нафиг, зима? Начало мая! Праздник первого дня лета! То, что маман там употребляла для сугреву, к делу совершенно не относится. Альтре, вот, и плюс десять — дубак, и плюс двадцать пять — прохладно. И полстакана водки за вечер для сугреву не равно нажраться в какаху и баракозить.

МакКей
Вообще-то, в воздухе летают всякие вирусы, микробы и токсины. От которых вполне можно заболеть чем-нибудь довольно опасным. Что теперь, не дышать?

Noncraft
Э, але, цитирую ТС "ночевали они там в палатке в мороз. И снег"

Страна большенькая у нас. Невозможно представить, но кое где в мае и снег и мороз

Rodrigez, угу, "мороз и снег" — это минус сорок и метель, а не плюс пять и полторы горсти снега под дальней ёлкой в лесу. Невозможно представить, что кто-то для красного словца преувеличил или может мёрзнуть в плюс пять.

Noncraft
Мороз это все что ниже 0°

Rodrigez, уверена, что та маман думает так же, а не "мороз — это когда я мёрзну"?

Noncraft
Уверен, что там было не -40?

У нас конечно большая страна. Но -40 в мае не бывает нигде. А в +0 в палатке - самое то. Не холодно совсем. И снаряжение для такой ночевки на себе перетаскивается легко. Есть такая штука - рюкзак. Вот туда все и помещается. А при правильной укладки 15-20 кг не сильно напрягают. Поверьте, здесь никакого экстрима нет.

Rodrigez, ну если они не где-нибудь на Таймыре ночевали, то уверен. Да и на Таймыре…

Noncraft
В плюс пять дофига народу мёрзнет.

Габитус
Нихрена себе не холодно о_О На минуточку, централизованное отопление в квартирах включают, как только температура воздуха в квартире не выше +12 или +15. И это квартира, которая априори теплее палатки. А при нулевой температуре, да ещё и в палатке - дубак самый настоящий.

Ксафантия Фельц, так-то палатка палатке тоже рознь. Одно дело — однослойная двушка 200х90, совсем другое — полноценный кемпинговый восьмиместный барак на два отсека с общим тамбуром. И примерно охуиллиард промежуточных вариантов.

МакКей
Бельтайн вообще-то 30-е апреля. Вопрос - или на Йоль, или не мороз, или они в Якутии живут?

trionix
Прочтите комменты, пожалуйста, там ситуация обрисована. Да и пост со слов самой дамы, что был снег и было холодно. В принципе, охотно верю, что такое иногда, но бывает, у нас однажды в мае тоже снег шёл и это было более чем странно)

Комменты прочел, вот и спросил в удивлении. Снег в мае помню только на 9мая 1999, причем в районе Тучково, вдруг при плюс 15 посыпался снег, который тут же таял. Парни мерзли в рубашках, надев свои куртки на девчонок. Никто не простыл, но все были просто в шоке. Пока катили к станции, перекрикивались подозрениями, что кто-то испытывает климатическое оружие.
В Москве было ясное небо и тепло.

trionix
Означенный персонаж не из Москвы, плюс уже здорово успела поездить по стране, так что хз.