Scaverius
По п.1: знаете, все рассуждения о том, чего может, и чего не может "новичок", легко разбиваются о допущение "а вот у них такая модификация, которая может". И что-то тут подтвердить или опровергнуть могли бы только специалисты, и только имея на руках образец вещества.
По п.4: а всю тему с бутылкой и другими вещами из отеля вы как-то пропустили?

По существу теории: что-то я не понимаю, а зачем Путин соглашался на весь этот спектакль? Который, на минуточку, окончательно делает его изгоем в глазах всего цивилизованного мира, как будто ему мало было? Если просто нужно вывезти Навального из страны — можно сделать это в триста раз проще. И если, как вы говорите, Запад обещал ему нечто, а потом кинул — что ему мешает отвечать по варианту 1? Мы ничего не делали, мы не такие. Зачем продолжать комедию-то ломать?

reuth

"Модификация, которая может" предполагает, что после 1991 года РФ может значительно усовершенствовать изобретенное в СССР. Я пока примеров таких не знаю, даже наоборот. Поясните также про бутылку. Вроде бы в "звонке ФСБ-шнику" (если это был именно ФСБ-шник, так как мы не видели, кому он звонил) про бутылку не было ни слова...


Просто верит западным партнёрам, куда деваться. А компромата там на него собрано еще больше. В частности, Запад теперь может просто озвучить, как именно Путин добился Минских соглашений. И тогда в РФ его уже НИКТО патриотом считать не будет. И потом, вы серьезно про то, что "мало было"? Ведь Запад может просто ввести полную лекарственную и продовольственную блокаду РФ. Вот сейчас только Беларусь под себя заберет и введёт. Посмотрите с кем РФ граничит. На Северо-западе - Финляндия (явно антироссийски настроенная) и Норвегия (там тоже РФ никто не любит). Спускаемся ниже - прибалтийские страны, которые "любят Россию" так, что там официальные лица делают заявления о "разрушении империи зла с центром в Кремле", еще ниже - Беларусь (там сейчас идет ожесточенная борьба), ниже Украина (явно антироссийски настроенная). Далее - юг. Это Кавказ, где Грузия - это страна, имеющая к РФ территориальные претензии, Армения, которая теперь будет ненавидеть РФ за посредничество в сдаче Карабаха и Азербайджан (он, конечно, РФ благодарен, но вот в союзниках у него Турция, а там явно антироссийские настроения). Далее - Средняя Азия. Тут вроде не так всё плохо, но вот Среднюю Азию Запад под контроль возьмет легче, чем Беларусь (если Китай раньше не успеет. Да и выход у Средней Азии идет на Монголию и Афганистан. На Дальнем Востоке опять же Монголия, Китай и Сев. Корея. Китай может Россию и поддержать, но ему это скорее всего невыгодно. Сев. Корея сама страдает от блокады со стороны РФ, Монголия скорее всего останется нейтральной. Наконец, есть еще Япония (с которой у нас морская граница) и которая имеет к нам территориальные претензии, являясь союзником США. Проще говоря, достаточно изолировать РФ от Запада. Для этого даже всю границу РФ перекрывать не надо блокадой. То, что лекарства и продукты мы будем завозить с Дальнего Востока, настолько удорожит их, что экономика рухнет.


Запад не только обещает, но обычно и угрожает. Что-то Запад взамен уже дал, это точно. Мог поделится жизненно важной для элит информацией, например. Или указать на засвеченные и украденные капиталы (чтобы наши чиновники могли их перепрятать). Я не знаю. Я только предполагаю.

Scaverius

Опять же допустим, что модификация получена ещё при СССР, но как боевой яд она не пошла (как раз потому что чересчур замедленного действия), поэтому её "убрали в стол", а эти после нашли документацию и решили, что им как раз подходит. Спекуляции это всё, конечно.



Следы яда были найдены на бутылке из отеля. По словам навальновцев, кто-то из них ещё оставался в отеле после отъезда Навального, и, узнав от Ярмыш о вероятном отравлении, они зашли в номер и вынесли оттуда всё что могло пригодиться (полотенца, бутылки с водой, какой там ещё мусор мог быть), и отправили это с Навальным вместе в Германию. И вот на одной из бутылок следы яда нашли.

В звонке Навальный об этой бутылке спрашивает. Почему, мол, на бутылке-то оказалось? Тот отвечает: ничо не знаю, не должно было быть.

Scaverius
Хотите сказать, что Путин, упорно держась позиции (или позы) "врага западного мира", и так уже в говне по самые уши, но почему-то верит этим врагам и соглашается на план, который утопит его ещё больше. У него там беды с башкой совсем? Это, впрочем, ещё правдоподобное предположение))

А вот в Запад, который всерьёз припёрся бы к Путину с этим дивным планом, я не верю. Ну серьёзно? Имея такие рычаги для давления, они не используют их, чтобы заставить Путина бежать в женском платье в отдалённый монастырь, или просто делать чё скажут, а используют их, чтобы... чтобы что? Чтобы, разыграв отравление, вывезти Навального, а то он, бедняга, сам по себе выехать не мог? Чтобы заполучить ещё один рычаг давления, вдобавок к тем, которые уже есть и используются для ничего?



Да не будет этого ничего (с). Это Россия против Запада эмбарго на продовольствие вводит, а не Запад против России. Лекарственную и продовольственную блокаду нам пытаются устроить изнутри страны, а не снаружи. Да и нафига им рушить нам экономику, мы им что — конкурент? Чего они хотят, так это покупать здесь сырьё и рабочую силу, и продавать сюда свои высокотехнологичные товары. Мы для них рынок. Который, к их большому сожалению, захвачен местным рэкетом и пришёл в упадок, а потому не только мало им полезен, но и весьма опасен. С рухнувшей экономикой он станет даже опаснее, мало ли кто под это дело тут власть захватит, ещё похуже Путина.

reuth

А, ну так это лишнее доказательство моей версии. Значит на бутылке и не было ничего. Западные спецслужбы просто заранее знали о новичке, но его не находили. А отравлена была именно одежда (как Навальному и подтвердили). Ну или как вариант - на бутылку нанесли яд уже после того как Навальный сел в самолет, хотя - зачем такие сложности? Можно было просто имитировать. Наконец, можно было вычислить тип яда, просто опираясь на симптомы (как вариант).

reuth

У него с башкой все хорошо. Как я предполагаю, впервые на шантаж Запада, президент Путин поддался где-то в апреле 2014 года. К этому же моменту относятся сливы журналистов о том, что Путин и Лавров просили своих детей вернуться в Россию буквально со слезами на глазах (кстати, Путина, говорят, его дети послали). После - уже дело техники. Достаточно обнародовать все его "телефонные переговоры" при закрытых дверях и рейтинг Путина упадет до нуля. А дальше будет уже всё равно - наложат санкции или не наложат. Какой смысл, если тебя твоя же собственная элита и почикает как труса. Думаете, все эти олигархи и высокопоставленные чиновники будут у власти терпеть человека, который просто всех и всё сдал?


Чтобы последовательно и внятно загнать Россию (как государство, а не Путина как человека) в ситуацию, из которой нет выхода. Путин как раз пока нужен. Он должен последовательно создать из России и её граждан образ неуправляемых террористов с атомной бомбой. Доказательства должны быть настолько убойными, что поверит даже простая уборщица из США или простой клерк из Японии. А потом следует переворот, который будет, конечно незаконным, но после которого СМИ на Западе скажут обывателям: "Видите? Это, конечно, незаконно, но во-первых, Россия - это такая страна, где все плевали на закон, а во-вторых, лучше (имярек), чем кровавый тиран-убийца Путин". Далее - создание нескольких фальшивых реальностей, которые накладываются одна на другую (и разоблачив одну, попадаешь в другую) - это классика манипуляции сознанием массы.
И да, Путин пока что делает "что скажут". Реформы в сфере образования и здравоохранения, уничтожающие последние остатки того и другого продолжаются. Нагнетание в обществе криминальных субкультур, нарочитое игнорирование всяких АУЕ правоохранительными органами (до последнего момента) продолжалось. Сдача позиций на международной арене, от полной сдачи Украины, потом сдачи Новороссии (от неё осталось два нежизнеспособных огрызка), сдача Армении (Россия вмешалась только чтобы зафиксировать поражение Армении, а ранее и пальцем не пошевелила в ответ на приход Пашиняна) и проч. В общем, Путин приносит много пользы. Правда, приходится мириться с "выбрыками" в виде Крыма (по первоначальному плану он должен был стать независимым) и проч. вещей. Но это именно "выбрыки". Большого вреда для Запада они не несут. В конечном итоге и вмешательство в Сирию России Запад вполне обратил в свою пользу. Сирия для Запада - это только повод, главные цели все равно другие. Да, если бы Путин сделал шаг в сторону освобождения от влияния Запада (реального), а он имел такие шансы и до 2001 года и с 2007 года (правда, потом уступил) и после 2011 года, и, наконец, последний шанс был в 2014 году. Тогда-то Путину впервые и сказали, что "будя". Что с его "выбрыками" мириться не намерены. Что он должен делать, что скажут, а не то... И он стал. Навальный же Запад интересует как перспективный кадр, который должен отправиться на Запад и поделиться с Западом той информацией, кто именно играет против Путина еще (кроме Запада, который скорее играется с Путиным, чем играет против Путина). Навальный явно связан с той частью элиты, которая против Путина играет и Запад на неё не имеет пока прямых выходов. Поэтому потребовалось "устрашить" Навального отравлением. И потом предложить ему помощь.


От Навального нужна информация. Он сам - далеко не пешка Запада, он креатура "внутренней фронды" И как таковой должен сдать свои секреты. А спецслужбы Запада взамен сдадут ему виновников со стороны ФСБ. Я только не знаю, ему все уровни игры раскрыли или все же нет. Если раскрыли, то думаю денег дали (как компенсацию за отравление). И сказали "Извини, мужик, но ты попал. Мы тебя конечно потравили немножко, но зато теперь мы тебя охраняем. Путин тебя не достанет больше. В ответ мы от тебя хотим только информацию. Ну и еще чуток на нас поработаешь. В обмен - и деньги, и ресурсы, и влияние обеспечены". Думаю, что Навальный достаточно циничен и прагматичен, чтобы согласиться. Ну а если он идеалист, то от него этот уровень скрыли. И выдали только версию "мы тебя спасли от страшного Путина". А что касается рычагов давления, то думаю, Путин уже не интересен. Интересно будущее. Что будет "после Путина". Интересны рычаги давления на тех, кто может его сменить. То, что Путина рано или поздно Западу придется "отправить в сброс" - это понятно. Может даже его отправят туда мирно, он просто подаст в отставку (хотя маловероятно). Сейчас же Путин хочет "отработать себе прощение". Поэтому так ведет себя.


Мы им не конкурент. Мы им возможный союзник против Китая или же просто территория, которая не должна "упасть под Китай". Китай - соперник, а не мы. Мы - слабое звено, но с большими ресурсами, которыми они не прочь воспользоваться. Пока что негласное соглашение действует, Путин им сдает внешнюю политику, они не особо трогают внутреннюю (кроме плановых реформ по ослаблению потенциала ну и "защиты оппозиции"). Путин же тоже не идиот, он ведет свою игру, пытаясь "брыкаться", несмотря на давление и возможный шантаж. А что касается экстренных мер - так это на случай попыток выйти из сферы влияния. Вон, Иран вообще наказали почти что полной торговой изоляцией в ответ на то, что Иран стал проводить свою политику.


Рынок - да. Но это только один уровень анализа. Мы для них не только рынок, но и ресурсы. Ресурсы ценнее рынка, даже если рынок отчасти закрыт. Что касается "мало ли кто захватит власть" - вот поэтому Путин и нужен пока. Поэтому его и не везут в монастырь в женском платье. Но если не будет других возможностей - то повезут (фигурально выражаясь, конечно). Тут мы не касаемся (и я не касался) еще и внутриэлитарных раскладов в самих США. Путин и весь его режим явно ориентирован в основном на республиканцев. Например, при демократе Бараке Обаме Путин вообще становится премьером, а став президентом, испытывает немалое давление с Запада. А наиболее комфортно "путинский режим" себя чувствует при Джордже Буше-младшем и при Дональде Трампе. Потому что для Буша-младшего и Дональда Трампа Китай - это не торговый конкурент, а геополитический противник. И следовательно Россия - потенциальный союзник (хотя и слабый, ненадежный). А для демократов Россия - это в основном территория, которую надо максимально ослабить и потом разделить, установив "протектораты", чтобы не дать Китаю её использовать.

Мда.

У меня нет слов.

Знаете что. В целях неувеличения энтропии комментарии здесь скоро закроются. Например, завтра. Так что подводим итоги и прощаемся. Если хочется продолжить, создайте другой пост или переезжайте в личку.