Feature in the Dust: #редкая_птица #клуб_читателей_конкурсов *Уже знакомая книжная кофейня. На стенах развешаны эстампы с

А если не передпргивать, то неинайти аргументов? ))
Хотя, может быть это я, в силу плохого знания русского языка ( практики то нет)), опять невнятно излагаются свои мысли.

Я не очень понимаю, при чем тут язык))) Но вы кажется уже перешли на осуждение канонного персонажа. и это не имеет отношения к работе, о которой речь.
В работе канонная Серафима.
Понимаете, вот вы пишете - а если бы - с таким подходом можно заклеймить любого персонажа! А если бы ваш Го Юй плюнул бы на всех и на вся, забрал бы девчонку, женился и жил бы долго и счастливо? С чего это такие страдашки-то? Плевать на все, если так просто все решается! Или пошел бы работать на галеры, сразу бы забыл о любовях всех)))
ну, как-то так)))

Понимаете, если бы люди не были бы разными... был бы смысл о них писать?

	GrimReader 21 января 2021
шамсена Хлудова вот должен содержать эту дамочку. А мог бы собак бездомных кормить. Так вот корень твоей злости)))

Feature in the Dust
Гм. Так вот и я об этом. Область расширять. Новое осваивать. А если держаться за одну специальность - далеко не уедешь в любой ситуации)).

:)) не любую область можно расширить так, чтобы не случилось утраты связи со своей любимой профессией. Либо любимой профессии не должно существовать вовсе.

GrimReader
Да, может ты права, меня она взбесила именно поэтому. Честно, вообще не понимаю таких барышень. В голове не укладывается. Знаешь, например, сколько я видела персов, бежавших при падении шаха? Потерявших страну, уклад, дом, родных. Им теперь некуда возвращаться, исламское государство как и советская Россия не имеет никакого отношения к их родине. У многих даже паспорта никакого нет. И что? Они уныло поют и рыдают в аэропортах? Вовсе нет. Они живут и радуются, они справляют свадьбы, рожают детей, работают где придётся, где есть работа, но делают любую работу тщательно и с любовью. Ситуация, как у Серафимы не уникальна. Бывает и хуже. Вот меня её поведение и взбесило. Хлудова вот должен содержать эту дамочку. А мог бы собак бездомных кормить.

Серафима была женой замминистра, если не ошибаюсь, с соответствующим уровнем жизни и кругом общения. Ваши знакомые тоже совершали настолько головокружительный полет - из замминистров на самое дно без денег и документов - и сразу же, без всяких этих 5 этапов принятия, деятельно искали работу дворников и курьеров и работали, жили и главное - радовались?

Показать полностью

GrimReader

Feature in the Dust
А мне кажется тут важнее то, что люди семейные. И все кто бежал от войны, стремились спасти родных в первую очередь.
Без шуток, в девяностые будь я взрослой женщиной, то повесилась бы от отчаяния. А моя мама в адских условиях одна вытащила четверых детей. Потому что ей было ради кого убиваться на двух работах. Но это жесть, а не жизнь была, конечно.

Feature in the Dust
А если не передергивать, то не найти аргументов? ))

А я и не передергиваю. Например, существует очень популярное мнение до сих пор, что девушек-программистов мало, потому что они ПРОСТО НЕ ХОТЯТ работать. Что настолько не отражает реального положения дел в индустрии, что сложно даже найти точку в которой это утверждение соответствует реальности.
И пример про матерей новорожденных был из-за того, что структура этих утверждений и доказательная база схожа.

После родов, например, важно ходить в гости на концерты ( только, ах, вас же кажется шокирует грудное вскармливание на публике)).

И как хождение в гости поможет вернуться к работе по своей профессии, а не выпасть из обоймы навсегда?
Отдельно про грудное вскармливание - меня оно не шокирует, но лично мне не слишком приятно наблюдать некую голую грудь прямо перед собственным носом, если я при этом не могу никуда деться. То есть, демонстративно кормить ребенка прямо стоя в очереди на кассу/прислонившись в супермаркете к стеллажу с крупами/сидя в опере в общей ложе конечно можно - кто же женщине это запретит, но я буду не слишком рада ее такому решению, если я стою в той же очереди рядом с ней, мне нужна та самая крупа, которую она заблокировала или я сижу в ложе по соседству и вместо сцены вижу теперь голову младенца и ее грудь. ИМХО люди не должны быть законченными эгоистами и по возможности помнить, что вокруг есть другие люди, со своими чувствами/мыслями/предпочтениями. Способность понять другого важнее отстаивания принципов.

Если же вернуться к литературе, то изрядная часть произведений 19 века продвигала идею верь в Бога, придерживайся заповедей, знай свое место, не позволяй себе праздности - и тебе воздастся не на это свете, так на том. Литература 20 века ИМХО это своеобразный ответ на эту идею - что человек бывает слаб перед жизненными обстоятельствами, что он может не справиться, что ему иногда нужна помощь, поддержка и сочувствие. Серафима - как раз пример того, кто выпал из привычной жизни и никак не может приспособиться. Если бы она была другой, она бы может и смогла, но она именно такая. Такие люди всегда есть и их достаточное количество. И при крупных катаклизмах часть конечно выплывет и приспособиться, но часть потонет. Несправедливо их сбрасывать со счетов и умалчивать их существование.

Показать полностью

	GrimReader 21 января 2021
Feature in the Dust Можно я тебя обниму?

GrimReader
Семьей проще еще и потому, что когда ты не один, у тебя есть поддержка. И шанс не один, а один умноженный на количество людей в семье. ИМХО.
А так да, согласна - когда у человека есть дети, у него несколько путей реализации себя и несколько одновременных "проектов". И, даже если ты ставишь крест на проекте "любимое дело", проекты-дети все еще имеют шанс на успешное завершение (вывести во взрослую жизнь готового к ней, счастливого, оптимистичного человека).

Stasya R

Feature in the Dust
Книга, про которую я говорила, о судьбе репрессированных, оставшихся в России после революции и гражданской войны и претерпевших гонения. Считается библиографической редкостью, впервые увидела свет в начале 2000-х годов, написана в 1930-х годах в эмиграции. Автор Ирина Головкина, внучка композитора Римского-Корсакова. Великая книга. Одна из самых сильных книг, прочитанных мною за всю жизнь.

Aliny4

Feature in the Dust
А можно я не про Катерину, а про молодых матерей?

Я просто сама дважды как молодая мать. И да, мне было катастрофически важно ходить в гости, в тц, в кафе и тд. Потому что день сурка бьёт по голове так, что сходу не выберешься, и сил на изучение профессии по ночам не остаётся. Помимо гормонального отупения, невозможности отвлечься есть ещё косые взгляды в магазинчике, где ребёнок, до этого мирно спящий, вдруг проснулся от духоты и отсутствия движения и начал плакать, потому что ему неудобно/ он хочет внимания/ жарко/ он голодный. И единственный способ избежать косых взглядов - это вообще не выходить из дома, полностью надеясь на мужа. Но это же не выход?
Так что я за ГВ, даже самое откровенное. Хотя большинство мам, опять же, прикрываются, но недружелюбных взглядов от этого почему-то меньше не становится :)

А касательно Катерины - я согласна, что не всем дан пробивной характер. И да, наличие семьи тоже влияет. И я согласна, что про таких людей надо помнить.
Хотя и то, что они кому-то не нравятся, тоже можно понять. Особенно когда человек выворачивается наизнанку, и не ноет, а работает, а рядом все жалеют того, кто в тех же условиях ничего не делает - пусть и просто потому, что не может.

Апд: Серафима,а не Катерина. Простите((

Показать полностью

Парасон

Значит я не одна такая)
Читала текст, и вопрос все время вертелся в голове: чем же занималась Серафима изо дня в день? Неужели она с утра до ночи просто стдела в своей комнате, поглядывая в окно или прислушиваясь к звукам за стеной?
Текст хороший, но мне в нем не хватало бытовухи, обычных непримечательных действий. То, что Серафима не пытается найти работу, понятно: подвешенное состояние, отсутствие навыков, чужая среда, наконец. А мысль заработать ее посещала, но способ - так себе. Удивляет то, что она не ищет себе занятия! Наверняка чулки ее прохудились, одежда, ее и Хлудова, не в лучшем состоянии. Найти иголку с ниткой и починить - чем не занятие? Или раздобыть тазик с водой, тряпку и надраить полы в глязной ночлежке, где они очутились, а не страдать по этому поводу. Или просто выйти и побродить по городу, в людных местах, сходить на рынок, например, чтобы понаблюдать за жизнью людей. Какие-никакие занятия, новые впечатления, отвлекающие от постоянной рефлексии и страданий.
ИМХО в чистом виде)

	шамсена 21 января 2021
GrimReader шамсена Так вот корень твоей злости))) черт, не смотрела под таким углом! Интересно, надо поразмышлять))

Парасон
именно! Вот это я и называю работой - просто делать что-то, менять неуютную жизнь вокруг, преображать, делать ее чуточку лучше. Это любому доступно. Тут главное желание, а умение прийдет с опытом. А не лежать вот так, или страдать. Вот этого вот - не люблю. И даже не то что не люблю, оно именно что взбешивает. Простите уж. Конечно, Имхо)) Но куда ж без него!

	Iгуанiвна 21 января 2021
Парасон не, ну это как к Роулинг предъявляют, что она не прописала, ходят ли герои в душ) если ещё и это вписывать, то книга раздуется в три раза, да и не о том она. 1

Feature in the Dust
хождение в гости может вывести из послеродовой депрессии. Выйдя из депрессии проще вернуться в свою профессию или найти новую)) Мне казалось, что это логично.
А вот по первому пункту неожиданно для себя - соглашусь с вами. В том смысле, что в России очень много именно проф дискриминации по половому признаку. За программистов не скажу, но у меня подруга - архитектор. Главный архитектор проектов. И это ей дается в три раза тружнгее потому что она женщина, красивая, не старая, и дерьма всякого именно устроенного потому что ты баба, все равно ничего не смыслишь, не работаешь, ничего не делаешь, только спишь с кем надо - вот этого дерьма реально тонны. В этой области, как и во многих других, впрочем, общественное сознание в России прочно пребывает в средневековье. Так что вот в этом пункте все наезды снимаю. Я поняла, о чем вы. И тут правда ваша.

	Stasya R 21 января 2021
Друг мой, за Россию прям обидно стало. Эх, лень мне спорить с тобой, страдаю я, лежа на кровати и ничего не делая)

Iguanidae
не, тут же не в душе дело. а в мелочах, подробностях. И опять, не к автору претензии. Просто, видимо, канонная эта Серафима и правда ничего не делала. Ни кашки не варила, ни полы не мыла, ни стирала, ни шила. Она была несчастная барышня в депрессии, со сложной душевной организации и просто фыантастической ленью. Опять таки, в этом же, мне мерещится презрение к реальной жизни и обычным людям. Это эти людишки должны беспокоится о том, что бы прокормить Серафиму, и постирать и прибрать. За трущебы их, как я поняла, тоже не Серафима платила, и как-то даже не думала об этом. Она вообще по поводу своего безделья никакой даже тени сомнения не имеет. Она страданиями занята своими.