+

посмотрю фильм Пенелопа. Такой няшный))

Всем хоцца...
"И нам осталось уколоться
И упасть на дно колодца.
И там пропасть на дне колодца,
Как в Бермудах,
Навсегда."(с)

Драмиона - фу.

BrightOne
Почему? Я не фанатка пейринга от слова "совсем", но пару симпатичных, верибельных и хорошо прописанных даже я назвала бы (правда там не в чистом виде драмиона)

BrightOne
я ничего не скрываю. Да, я являюсь поклонницей драмионы

BrightOne
имею право

Цвет Надежды? И сказка, и драмиона. Наверняка читали, но зато сладко поностальгировать можно.

shusha01

Ну какая там верибельность? Гермиона - что, вконец упоролась, мутить с расистом, хамлом и ПС? А этот аристократишка недобитый - нюх потерял, крутить шашни с "грязнокровкой"? Да эти двое с радостью прикончат друг друга. Только жесточайший ООС с обеих сторон может спасти подобный пейринг, что обычно и наблюдается.

PersikPas

Имеете. Но все равно фу. :-)

BrightOne
Люди меняются. Причем кардинально иногда. А уж идеологических убеждений это особенно касается, много раз наблюдала такое. Честное слово, есть верибельные драмионы, но они, конечно, постхоговые. Предпосылки к изменению жизненной позиции есть в каноне. Господи, я драмиону отстаиваю, офигеть)) Но и правда несправедливый наезд

BrightOne
ЛОЛ не сторонникам сами знаете кого, мне тут про вериабельность говорить)))

я не про вериабельность, а про сказку))

shusha01

Бабушка надвое сказала. Гермиона бы ни в жизнь не поверила хорьку, пусть бы он там хоть в ногах у нее валялся и каялся.

PersikPas

Я сторонник Бертрана Рассела, Карла Раймунда Поппера и Ричарда Фейнмана. Так что - да, у меня есть основания рассуждать о верибельности.

BrightOne
хорошая попытка

BrightOne

да и плевать на канон

PersikPas

Согласен. Гармония рулит. :-)

BrightOne
Меняются, еще и как, иногда прям наизнанку, причем искренне. Вы Гермиону совсем деревянной по пояс сверху изображаете, а Драко не хорек вовсе, за что вы с ним так? Какие-то у вас слишком прямолинейные и черно-белые оценки (в таком ключе, не про ГП а вообще) иногда рассуждает мой младший, которому 18, но вы, вроде, намного взрослее

Вот уж гадость, кстати (но это моя вкусовщина, оговорюсь сразу). Если не снейджер (мое любимое), то драмиона, крамиона, канон с Роном в конце концов, только не пай

shusha01

Да, меняются - если есть на то предпосылки, а не желание левой пятки автора. А какие тут предпосылки? Волди прилюдно унизил дурную семейку Малфоев? Это уж точно недостаточное основание для смены убеждений. Гермионе в свою очередь нет никакого резона доверять гнусным расистам после всего, через что она прошла.


Всего лишь вменяемой.


И в самом деле. Хорек - симпатичное животное, а этот малолетний поганец - один из самых отвратительных персонажей Поттерианы. С Амбридж потягаться может.


Умный пацан значит. Еще не впитал ценностей постмодерна с вечной боязнью категоричности и бредом из серии "у каждого своя истина".

shusha01

Не. Идеальная пара по всем признакам. Шикарная психологическая совместимость, это с самого начала было ясно. Все прочие проигрывают с адским отрывом, а драмиона - и вовсе бредятина.

BrightOne
Пай расцениваю как инцест. Фуууу

shusha01
Согласна, для меня пай тоже ужасен и невериабелен. Я скорее в люмиону поверю чем в пай

BrightOne
Драко это один из самых интересных и живых персонажей. Да, он гаденыш, но очень даже любопытный

BrightOne
Кому это было ясно? Где там психологическая совместимость? Ромиона - вот что идеально. Гермиона месяцами торчала в Норе, пока избранный парился на тисовой улице.

А вообще, самое идеальное -
Гарри/Рон

Во-первых достаточное, а во-вторых не только унизил "дурную семейку" (хотя мне претит такое уничижительное обозначение, хотя я и не малфоефанатка, но семья не дурная, нормальная такая семья), но и пытался заставить пацана совершить убийство, на которое тот оказался органически неспособен
Я ж не просто так про постхог, я вполне допускаю радикальную смену взглядов, а какого-то фундаментального и неизменного зла в Драко не вижу, хоть убейте. Я не поклонница драмионы, но очень люблю, когда в постхоге они находят общий язык и вообще дружат (но тут больше, видимо, влияет то, что я вообще предпочитаю джен)
С ней даже Волди сложно тягаться, я б на одну доску с ней разве что Фаджа поставила, даже Перси не дотягивает
Для дружбы - да

PersikPas
PersikPas
Вот, пока я ответ сочиняла, за меня ответили и я подпишусь под каждым словом

PersikPas

Да вы можете хоть Землю расценивать, как плоскую. Но она все же эллипсоид вращения. :-)

PersikPas

Любопытный он разве что для патологоанатома. А в жизни это обычный зажравшийся мажорчик - таких тонны.

PersikPas

Да везде. Абсолютно бесконфликтная пара, которым комфортно друг с другом. Гермиона беззаветно преданна Гарри, он в свою очередь готов за нее в огонь и воду. Их отношения - теплые и близкие, до откровенной нежности.


Рон - слишком туповатый и недалекий для Гермионы. Он ей попросту не может быть интересен, а их потенциальный брак заведомо обречен.

shusha01

Ну да. Семейка упоротых расистов с манией величия и околонулевым уровнем нравственности. Нормальней некуда.


Неспособен? Да из-за этого гаденыша, который дважды попытался прикончить Дамблдора, чуть не погибли двое непричастных людей, а он даже не почесался. А вот когда дело дошло до прямой конфронтации, тут-то у него и заиграло одно место. Объяснение простое: Драко - обычный трус. Ему не отвратительно убийство, у него просто кишка тонка убивать, глядя в глаза. А вот подло, из-за спины или того, кто не может ответить, - это запросто и с удовольствием.


Ключевский, кажется, писал как раз по этому поводу: "чтобы быть злым, нужно для начала выучиться быть добрым, иначе будешь просто гадким". Драко - не злодей. Он просто гадок и отвратителен.


Лучшая и надежнейшая основа для любви - и есть дружба. А всякий там лавхейт - нездоровые фантазии малолеток.

У нас нет ПОВа Драко, чтоб судить, что у него там зачесалось или нет
Не большой я знаток Ключевского, но с институтских времен помню цитату "его уважали как правителя, но унижали как ребенка" (про Ивана Грозного, за точность не ручаюсь, но смысл был такой). К Драко подходит, как по мне
Не знаю про нездоровые фантазии малолеток, я с мужем 29 лет прожила в согласии (и дальше бы жила, но люди внезапно смертны), и да, основой была дружба, но я четко различаю свои отношения с ним и с другом мужеска пола, с которым чистый джен. Друг, кстате, общий, и мужа, и мой, и я даже в страшном сне не могу представить, что у меня с ним что-то большее могло бы быть. Не, если выбирать между паем и драмионой/люмионой/ромионой (и отдельно постхоговым снйджером, который у меня какбэ ОТП, видимо), то однозначно драмиона/ромиона лучше, пай ужасен

shusha01

Зато у меня есть зрение и мозги для обработки сенсорной информации. Выводы сделать способен.


Кто его там уважал? Бессмысленное заносчивое чмо с раздутым ЧСВ.


О чем и речь. Так что предпосылки в данном случае налицо. В сущности, то, что в каноне они так и не стали парой - не что иное, как типичный авторский произвол. "Требование сюжета", как сказала сама Роулинг по этому поводу.


Пай идеален. Все прочее - в лучшем случае высосано из пальца (а точнее, дань увлечённости тем или иным персонажем), в худшем - просто лютая дичь.

BrightOne

Нет, он меняется к концу книги

BrightOne

Спасибо, что не отказываете мне в этом праве)

BrightOne

Хорошо, нравится вам Пай, окей. Зачем вы пытаетесь убедить поклонникав Снейджера и Драмионы, что это единственная верная и правильная трава?

Эта тема подобно политике или религии, ее лучше не затрагивать, дабы не разругаться

shusha01
лично я , вообще не представляю себе Гермиону рядом Гарри. С чего вдруг? У них там в книгах даже и не искрит. У Гарри там с Роном искрит

С интересом прочитала) какое интересное обсуждение образовалось (даже скорее срачик, но ламповый такой, без перехода на личности, я как раз такое люблю))) Хочу тоже высказаться. Пара Гарри/Гермиона более верибельна в условиях нашей с вами обыкновенной скучной реальности. При этом я не разу не пайщик, но признаю, что ДА, эта пара одна из самых правдоподобных, в жизни чаще всего именно так и бывает - друг детства, парень из соседнего двора и т.д. Истории про исправившихся плохишей, конечно, тоже случаются, но гораздо, гораздо реже. Но то жизнь. А это фанфикшн где препятствий нет вообще ни для чего (если существует мпрег, то почему бы не существовать драмионе, люмионе, добионе, в конце концов?) Эта пара более интересна именно практически полной невозможностью своего существования в реальном мире. Всегда интереснее читать про конфликт и противостояние (ну лично мне по крайней мере, но думаю не только), чем про то, как у кого-то всё было хорошо, а потом стало еще лучше. В том, как два добрых, близких по духу человека сначала дружили, а потом сошлись нет ничего будоражащего, захватывающего и волнительного. А вот как такое могло случится с двумя заклятыми врагами? Я хочу про это прочитать, ведь это невозможно! Отсюда, кмк, и проистекает популярность "невозможных" пар. И кстати, создать драмиону вполне можно и без лютого ооса (или с минимальным). Для этого персов обычно помещают в некоторые нестандартные условия, которые заставляют их взаимодействовать между собой и даже помогать друг другу (в борьбе за выживание, например). А дальше - уже дело техники (и мастерства автора).

PersikPas

О да. Зажравшийся мажорчик, получивший по зубам. Где изменение-то? В очередной струсил, вот и все.

PersikPas

Вы сами эту тему подняли во всеуслышанье. :-)

PersikPas

Не искрит - это, в смысле, не орут друг на друга, не конфликтуют по малейшему поводу и не бросают друг друга в беде? Ну да, тогда не искрит. Ну так и у меня с моей женой в таком случае "не искрит". Я просто люблю ее, причем взаимно. :-)


О да. Врагу таких искр не пожелаешь.

Беспредельный Зельевар

Как могло случиться? Стокгольмский синдром, амортенция, Империус, тяжелое психическое заболевание, нейрохирургическое вмешательство, ООС, воспитание в иных условиях. Возможностей, в принципе, достаточно. Но лично мне сама мысль о таком неприятна.

По этой причине к прочим пейрингам я в основном равнодушен, но драмиона для меня - что красная тряпка для быка. Burn it with fire!

BrightOne

Как вариант. В принципе, у постохогного Драко достаточно оснований для серьёзного пересмотра своих жизненных ценностей. Его отношение к Гермионе вполне могло бы измениться в лучшую сторону, другое дело, смог бы он заинтересовать её саму? Тут должны быть некие обстоятельства, не зависящие от них обоих, имхо.


А вот это уже фломастеры, каждый выбирает свой. Но это не значит что все остальные не имеют право на существование. Для меня такой пейринг Снюпин (он даже звучит мерзко, для меня опять же). А кому-то ведь нравится. И фики есть по нему достойные. Драмиона - далеко не худший из возможных. Если уж Люмиону умудряются более-менее верибельно обосновать, а уж где Гермиона, а где Люциус? Явно же, что даже с Драко шансов больше.

Беспредельный Зельевар

Да с чего? Он принадлежит к проигравшей группировке: такие склонны не к пересмотру ценностей, а к реваншизму, как выжившие нацисты после Второй мировой. Вот их дети - да, имеют шансы вырасти нормальными людьми.


Не, понятно, что люди имеют полное право переться по этому и любому другому пейрингу. Но я, в свою очередь, имею право говорить по этому поводу то, что думаю. Я, конечно, веду себя, как папаша, чью любимую дочку сватают за гопника-отморозка с соседней улицы, но такова судьба фикрайтера: я так много писал про Гермиону, что она для меня почти родная. :-)

BrightOne
Я ? Нет, это вы ее подняли. Высказали свое "ФИ", потом начали восхвалять Пай, при том что мой пост о том, что мне хочется окунуться в какую-нибудь сказочную историю, а не о том, что круче драмионы нет ничего.

BrightOne
а между тем, при прочтении книг, отношение к Рону у Гарри более трепетное чем к Гермионе)))

BrightOne



я никогда не скрывала своих предпочтений)

BrightOne



не поверите, большинство драмионщиков, люмионщиков, снейпоманов и так далее считают так же))

PersikPas

О, ну конечно. Это как если бы я написал что-нибудь вроде: "Так хочется съесть что-нибудь вкусное, например, новорожденного котенка" - и рассчитывал при этом на всеобщую толерантность. :-)

PersikPas

В каком месте? Они оба гетеросексуалы, алло. Я, знаете ли, тоже по первому звонку поехал на помощь к своему другу среди ночи в бандитский райончик выпутываться из ситуации с патрульными казаками, но отнюдь не потому, что мне его задница приглянулась.

PersikPas

Ага. И поэтому подкладывают Гермиону под таких ушлепков, что ум за разум заходит. Не, если они ее ненавидят, тогда Драко - и впрямь отличный выбор.

BrightOne



прекрасно, спасибо

BrightOne
после вот этого я с вами разговаривать просто не буду

PersikPas

Вот видите? А для меня ваша драмиона - того же уровня.

BrightOne
да, я в который раз убеждаюсь, что пайцы абсолютно не уважают любителей других пейрингов. У меня никогда не было проблем ни с любителями снейджеров, драрри или люмион, никто из них не приравнивал мою любовь к драмионе к поеданию младенцев, к узколобости, к больному воображению, не умению распознать истинные чувства и так далее, это все только поклонники пая.

Ну так конкретно вашим ценным мнением изначально никто и не интересовался вроде, не? Я вот не помню, чтоб хоть раз ходила к пайщикам рассказывать, какая гадость этот ваш пай. А вы почему-то считаете приемлемым заявляться, да еще и с оскорблениями, причем не только персонажей, но и их поклонников, хотя в посте ТС ни намека на желание подискутировать. Я б ей с удовольствием хорошую драмиону посоветовала, но вряд ли у меня получится, ибо она явно больше в теме, я-то по снейджеру

PersikPas

Пф. Пристрастие к какому-то пейрингу - вряд ли достаточное основание для уважения, согласитесь. Я могу уважать человека за его ум, талант, достижения и т.п., но не за его вкусовые предпочтения, уж не обессудьте.

И не говорите. Как есть инцест))))

shusha01

Неужели? А с какой целью пост был опубликован в личной ленте с открытой возможностью оставлять комментарии?


Ну и я не ходил с аналогичными целями к каким-нибудь фремионщикам. И даже по драмионе я просто сказал "фу". В ответ мне тут начали всеми силами доказывать, какой драконяшка хороший и милый. Оставалось только поддержать беседу.


В каком месте я поклонников-то оскорблял? Что до персонажей, то, к примеру, ту же Амбридж много кто здесь не считал зазорным окунуть носом сами знаете куда. И ничего, никто по этому поводу особо не возмущался.

Я извиняюсь, но Вы лучше канон почитайте. Рон может и не сильно далекий, но туповатым я бы его не назвала. Да и Гермионе как-то больше спортсмены нравятся))). Иначе выбрала бы себе Равенкловца какого.

Я бы не сказала, но это не мешает написанию верибельных драмион)))

Габитус

Туповат, увы. До третьего курса был норм, в шахматы играл и все такое. Но потом совсем в минус ушел. Превратился в недалекую ревнивую посредственность.


По Краму судите? Да он просто внимание на нее первым обратил, вот ей и польстило. С другой стороны, Гарри - вполне себе спортсмен. А курса эдак с пятого у него еще и соображаловка заработала. До Гермионы, конечно, далеко, но все же он для нее наилучшая пара из всех, кого мы видели в Поттериане.

BrightOne

ах ну да в каком...


не оскорблял, просто приравнял мои предпочтения к поеданию котят.

Габитус

В чем там верибельность? Гермиона слишком умна, чтобы запасть на идеологического и персонального врага.

PersikPas

Вы читайте внимательней. Я ни к чему не приравнивал ваши предпочтения. Я привел пример того, как пост, формально не являющийся выпадом, на деле провоцирует бурление говн. Что характерно, бурление говн вызвал даже сам пример. :-)

С целью, чтобы кто-то посоветовал что-нибудь интересное, во всяком случае я это именно так поняла. Так многие делают. Странно, что вы это восприняли иначе

Ну так зачем сказали-то? Вас кто-то спрашивал, как вам драмиона? Вам начали доказывать, что хорошо прописать драмиону вполне возможно, а вовсе не этавот, про "драконяшку", не передергивайте

Ну вы перечитайте свои комменты, там сплошь сквозит уничижительно-презрительный тон в отношении тех, у кого вкусы с вашими не совпадают

BrightOne
мне кажется, что я вас достаточно внимательно читаю.

Блин, у меня уже попкорн кончился :/
/тащит ещё ведерко/

BrightOne

Разве кто-то просил мнения про драмиону? Я тут больше 5 лет и прекрасно знаю, как тут к драмионе относятся, особенно пайцы. У меня в профиле есть закрепленный пост:



я не буду плакать, если вы кинете меня в ЧС и скроете.

shusha01

В таком случае автору не помешало бы формулировать свои намерения в явном виде. Я легилименции не учился. :-)


Затем, что пост был опубликован в общей ленте с открытой возможностью комментировать. Я откомментировал, никоим образом не нарушив правила ресурса. Вас ведь тоже сюда никто не звал, насколько я понимаю?


Да неужели? "Драко не хорек вовсе, за что вы с ним так?", "Драко это один из самых интересных и живых персонажей", "неизменного зла в Драко не вижу", "он меняется к концу книги" и т.п. При этом, что характерно, практически с самого начала сползли на личности: и мои политические воззрения мне припомнили, и обвинили в "черно-белости".


Сорри, за ваши фантазии я не отвечаю. Тот как тон, а в отношении своих собеседников я ни разу не допускал никаких оскорблений. Можете перечитать.

PersikPas

А разве просьба высказать мнение - единственное основание для того, чтобы его высказывать? А то я без проблем найду добрую сотню примеров того, как вы высказываете мнение без явной просьбы со стороны автора. :-)


Зачем мне кидать вас в ЧС и т.п.? Я к вам хорошо отношусь.

и да, Гарри и Рон - идеальная пара.

Они очень гармонично смотрятся без Гермионы

PersikPas

Вот только гетеросексуалы оба. Что автоматически исключает такой сценарий.


Как признавал сам Рон, они бы без нее и трех дней не протянули. :-)

Прикиньте, я тоже)) Но почему-то поняла, а вы, внезапно, нет. Ну да бог с вами, все равно как об стенку горох

shusha01

А почему вы решили, что поняли? Просто ваша интерпретация показалась ТС более привлекательной, нежели моя, вот и все. :-)

BrightOne


то есть вот из этого не понятно, что я хотела рекомендаций по фикам, а не срачика по поводу вериабельности?

ведь первый же ваш коммент -



И после того, как я признала, что


вы решили, что ваш священый долг еще раз высказать мне свое



ну а потом начинать говорить о

- красная тряпка для быка!!! ( глаза закройте)


- Гермиона для меня как родная

( как и для всех в фанфикшине, в очередь станьте!)

- Это все равно, что есть котят

( а для меня пай отвратителен, но я не иду в посты, где люди просят порекомендовать им пай со словами, что они читают каку)

BrightOne



может потому что ТС писала этот пост с целью получить рекомендашки к прочтению ? Не?

Или вы все таки научились легилиментить на расстоянии и лучше ТС знаете о мотивах ее поступков?

Потому что это очевидно, потому что таких постов много, по самым разным пейрингам, фандомам, по каким-то определенным темам, потому что когда человек пишет, что хочет почитать драмиону, то он хочет почитать драмиону, а не спорить с мимокрокодилами про то, круглая земля или стоит на трех китах

PersikPas

Представьте, совершенно непонятно. Из этого понятно, что вам хочется почитать что-то по драмионе. Поскольку этого добра - половина интернета, рекомендаций там просить, как по мне, вообще излишне.


Далеко не для всех. Я видел предостаточно ее нелюбителей. Кстати, как раз для них было бы в высшей степени естественно быть драмионщиками. :-)


А это уже прием, именуемый "соломенным чучелом" - приписывание оппоненту слов и намерений, которые ему не принадлежат. Но при отсутствии аргументов - да, вполне естественно так и делать. :-)


Ну не идите. Или идите. Мне-то что с этого?

не поверите, у меня в скрыте нет ни одного пайца, и все эти просьбы что-то порекомендовать я вижу, но не говорю им, что считаю ПАЙ херней на постном масле

PersikPas

Не. Потому что у меня нет достаточных оснований считать, что пост был просьбой о рекомендациях. Ни текст, ни теги ничего подобного не содержат.

PersikPas

Ну ОК. И что из этого? Я когда-то давал обязательство вести себя в точности так же, как вы?

BrightOne

и поэтому вы решили, что вы первый и самый главный ее поклонник?? Еще раз - станьте в очередь, далеко не вы один считаете Гермиону родной доченькой

PersikPas

Нет, я один из. Только почему это должно мне мешать высказывать свое мнение?

BrightOne
то есть вы расценили мой пост как призыв к тому, что бы высказать свое ценное мнение?))

BrightOne



да что вы? Перечитайте свои коммы

PersikPas

Еще раз: я не нуждаюсь ни в призывах, ни в просьбах для того, чтобы высказывать свое мнение там, где это не запрещено правилами. Что в этом непонятного?

PersikPas

Да у меня и так память неплохая. Считаете, что я говорил такое - прямую цитату, будьте любезны.

BrightOne
с этого момента я перестаю с вами общаться. Можете тут бесноваться сколько влезет. В ЧС я вас не кину, но и как-то с вами взаимодействовать на тему канона, драмион и так далее не хочу.

PersikPas

Гм. Ваше святое право, конечно же. Свобода слова подразумевает и свободу воздерживаться от слов.

dakiiia
Какая гадость этот ваш попкорн!:-)

BrightOne
это воздержание не от слов, а от конкретной личности в конкретной ситуации. С вами я не буду общаться на тему фанфиков, пейрингов, персов, канона и так далее, если это общение может привести к тому, что я начну считать пайцев фанатиками.

Габитус

лучше сухарики

PersikPas

От слов в адрес конкретной личности, да.


Как я уже сказал, вы в своем праве. Правда, есть как минимум одна ситуация, где вы можете невольно отступить от своего решения - это общение с анонимным автором на одном из предстоящих конкурсов. Но, думаю, что это простительно. :-)

Габитус
Метафорический ;)

PersikPas

Поддерживаю. Со вкусом аджики. Обожаю острое.

Беспредельный Зельевар

да уже столько раз читала))). И Лабиринт памяти перечитала. Что-то ничего новенького нет, или я просто не замечаю(

Подвалы твоего сердца. Фанфик уже закончен. Или читали?

Склеивая осколки. На фикбуке точно есть

Габитус
читала, дважды. Даже рекомендовала. Автор, вроде, вернула его на сайт

Фрайс
Фрайс

не читала, киньте ссылку))

PersikPas
Подвалы твоего сердца
Действия происходят уже после победы,над темным лордом.

Ещё рекомендую Любовь во время зимы, там правда не Драко/Гермиона, а Локи(Марвел) и Гермиона. Но качественная работа.

Фрайс
не, Марвел - точно не мое))

Фрайс
но, спасибо)

Драмионы Halfblood тоже читали?

PersikPas
За что?

Фрайс
за рекомендацию, периодически покуриваю чужую траву ( но не пай)

Габитус
вроде нет

Габитус
не припомню, может и да, дайте ссылку)

Габитус
Тоже «за» ссылку 0:)

Например. Там еще есть в профиле

Габитус
Сиквел Ветер с Ла-Манша
Почему-то в «розах» не указан...

Габитус
спасибо. Не читала

Габитус
спасибо за наводку. Как я могла драмиону? )

"Всё равно ты будешь моей"
И вот ещё туча всего:
https://fanfics.me/collection22639