watcher125
Одну секундочку! Я понимаю, что в таких случаях всегда заходят с козырного аргумента о "непротивлении злу насилием", приписывая оппонента к числу блаженных (хотя я-то как раз из противоположного лагеря), но разве здесь идет речь об условиях окружающей нас действительности? Не находимся ли мы, напротив, в рамках данных конкретных условностей, о которых так удобно вовремя забывать, и которые демонстрируют, что победу гарантирует как раз таки волевой, а не силовой подход? На протяжении всего повествования раз за разом получается так, что именно верный выбор приводит в итоге к победе, что важно оказаться сильнее оппонента не в магической мощи, а в моральной правоте.
А если Вы скажете, что это произвол, то я отошлю Вас к Вашему же приятию произвола, как допустимому средству борьбы.

watcher125
Это некорректное сравнение. Потому что в реальном мире "гандистские" догмы про непротивление злу - предполагали что зло устыдится и не станет нас убивать.

Дамблдор же не про отрицание боевых навыков, а про то что в волшебном мире полном мистических чудес грубая сила зачастую менее эффективна чем тонкие хитрые обходные тактики. Будь то пророчества детерминирующие ход судьбы, путешествия во времени нарушающие принцип причинности, "магия любви" сжигающая заживо недоброжелатей, "дружба" также известная как количественное превосходство и прочие милые способы натравить дракона на оппонентов.

В легкую

Дамбигуд настолько великий маг, что не смог запереть дверь так, чтобы ее не открыли трое недорослей.
Дамбигуд настолько опытный педагог (полвека опыта - минимум), что не знает: в опасной ситуации детей необходимо пересчитать, чтобы понять - не нужна ли кому-нибудь помощь немедленно.
Дамбигуд настолько талантливый руководитель, что, видя как его подчиненные косячат (не пересчитывают доверенных им детей) - не считает нужным вмешаться и поправить.
Дамбигуд умеет перемещаться с фениксом... но в Тайную комнату феникс почему-то прилетает один.

Raven912, ну это складывается скорее в некомпетентность, нежели гадство.

Belkad

Или так, или так. Я всегда говорил, что Дамбитуп - вполне годная гипотеза, объясняющая все, что нам известно из канона. "Дедушка старенький, маразм замучил".
Просто мне она не слишком нравится, вот я ее и рассматриваю после идеи о том, что он все-таки знает, что делает.

Raven912, ну Дамби не такой уж туп, для обывателя. Получил, на удаче, кучу постов, но… всё скинул на подчинённых. В общем «продвинутая» версия Рона.

Ваши пункты мне и в Дамбигада сложно уложить.

Raven912
ДамбиГад, компетентный педагог, не пересчитывает детей в опасной ситуации… Почему?

Belkad

Тут мы вступаем в область предположений, хедканона и маняфантазий. Так что требовать пруфы бесполезно, но, на мой взгляд - вроде канону не противоречит.
Дамбигаду очень нужно "Убить Би...", то есть - убить Гарри Поттера. Но сделать это обязательно так, чтобы с самим Дамблдором не связали. Т.е. варианты "убить самому", "приказать убить своим последователям", "заказать кому-нибудь, пусть даже и через цепочку посредников", "допустить, чтобы мальчик погиб в присутствии самого Дамблдора" - его чем-то не устраивают.
Так вот, Дамбигад - он умный. У него есть аналог Карты Мародеров, с которым он может сверяться, не привлекая постороннего внимания. Ему не надо пересчитывать детей - он и так знает: кто где.
Дамбигад знает, что Гермиону обидел именно Рон (портреты, домовики, легилеменция, тот же Флитвик).
Дамбигад как-то организовал получение Поттером информации: где Гермиона и почему она там. Внушение, НЛП, еще какая магия, возможно - просто положился на ответственность доброго мальчика. Или хлебнул Феликс Фелициас. Или меняет свои планы прямо на ходу, услышав, что Гарри и Рон узнали где Гермиона и почему она там.
Дамбигад отправляет детей оттуда, где тролля точно нет, под охраной одних старост (пошла бы с Гриффиндором та же МагКошка - фиг бы у нее Рон с Гарри убежали). При этом злобному Дамбигаду - все равно на то, встретятся остальные с троллем, или нет, а умеренный Дамбигад - как-то подстраховывается (опять-таки: портреты, привидения, подконтрольные директору лестницы и двери) чтобы не встретились.
И теперь веер вариантов, все из которых директора так или иначе устраивают:
1. Убита Грейнджер. На Поттера дополнительно навешиваем чувство вины (не спас) и ненависти к Тому, и ведем его дальше по дороге к самоубийству.
2. Убит Поттер. Цель достигнута. Финиш.
3. То, что случилось в каноне: дети выжили, тролль в отрубе. Не хорошо: цель не достигнута и даже не приблизилась, но и никаких потерь нет - продолжаем пробовать дальше. Глядишь об цербера убьется, или об Квирелла. А там труп можно хоть в яде василиска искупать, хоть адским огнем кремировать.

Чем от всего этого отличается Дамбигуд? Одной мелкой мелочью: тролля бы встретили не дети, а лично Дамбигуд (напомню - ему-то антиаппарационный щит Хогвартса - не слишком мешает, он с фениксом или домовиком может переместиться). После чего то, что от тролля остается - хоронят в спичечном коробке. Либо, в случае клинически светлого и доброго Дамбигуда - тролль поблуждал по пустым коридорам и лестницам и вышел вон. Но, увы, последние ветки с каноном не совместимы.

Raven912
А где он там с фениксом перемещался, если не секрет?
А то ссылки есть, а вот в каноне не припомню

Вдогонку, по поводу некомпетентности — а кто в маг. Британии вообще компетентен, с нашей точки зрения. Ну, раз уж разницу менталитетов вы в принципе не рассматриваете?

Тактики - это прекрасно. Но Pinhead говорил именно о "неумножении зла" и апологировал "хитрый план" "не учить драться".

Ярик, когда мы рассматриваем компетентность Дамблдора, компетентность остальных нам не важна.
Даже если это вариант: «Остальные — хуже».

Ярик

"ГП и ОФ": сваливал прямо из собственного кабинета от пытающихся арестовать его министра и авроров. Когда попались "Армия Дамблдора".

Raven912
И? Кого-то сразу убьют, кого-то полгода помурыжат и потом убьют, кого-то будут травить косвенными методам пока он не сломается или не сбежит. Или вы всерьёз будете оправдывать то что делало министерство у 7 книге?

Raven912
Ну да, вы действительно гениальный военный аналитик.

Раз было больше, значит однозначно было туго. И плевать что "больше" могло быть как сильных магов, так и всякой низкопробной швали.

Раз было туго, значит однозначно проигрывали. И плевать что туго вообще во время войн часто бывает, и бесчисленное число побед героическими считаются именно потому что было туго.

Раз проигрывали, значит руководитель был однозначно некомпетентный. И плевать что победы/поражения это результат огромного множества факторов, большинство из которых случайные/предопределённые.

Раз руководитель был некомпетентный но всё таки взялся воевать и руководить, значит у него на самом деле был злодейский план. И плевать что противная сторона уже убивает людей, плевать что нет других желающих управлять сопротивлением, плевать что остальные ещё более некомпетеные, плевать что в случае победы противника самого руководителя тоже убьют.


Раз у него был злодейский план, то обязательно надо придумать ему максимально аморальный и иррациональный Злодейский План(тм) с отбиранием монеток у младенцев, сводничеством и случайными убийствами ради смеха. И плевать что нормальный злодей никогда не стал бы заниматься всей этой бессмысленной ерундой вокруг школьников и сделал бы всё гораздо проще. Плевать что неограниченный моралью злодей с фениксом и старшей палочкой просто мгновенно поубивал бы всех врагов.


В общем как в анекдотое - если квадратное, то значит внутри круглое, если круглое, то значит оранжевое, если оранжевое, то значит апельсин.

Raven912
Хм. Действительно, было.
Но тут, как и в случе с Тайной комнатой, мы не знаем возможности феникса по перемещению, как и степень его разумности. Например, после ТК говорилось, что Фоукс сам прилетел. Так что этот момент на совести трактующего.

Ну тут небольшая деталь — нежелательным лицом Рон не считался. Он считался лежащим дома тяжелобольным.

Так в том-то и дело, что как раз примерно равные получались маги, а не "пять сильных и толпа низкопробной швали". В том же Министерстве (а там ПСы выступают именно те, что были и на момент убытия ТЛ) бой при равном числе - и идет примерно на равных, пока ТЛ не свалил: против Дамблдора остальные не играли.


Откуда Вы это взяли? Некомпетентность Дамблдора, если ему зачем-нибудь нужна победа следует скорее из провалов в конспирации: общие собрания Ордена (чтобы шпиону, о наличии которого в Ордене было известно ДО смерти старших Поттеров) - было удобнее всех опознать и сдать Тому. А уж общая фотография членов ТАЙНОЙ организации - это и вовсе документ, из тех, которые хранят под грифом "перед прочтением - сжечь и застрелиться". А лучше всего - вовсе не допускать появления таких вещей. Кстати, отсюда же следуют и высокие потери. Когда враг знает личный состав противостоящей ему "тайной организации" - он может вычислять, где они живут, как перемещаются, и организовать атаки заведомо превышающими силами, даже если исходно число было примерно равно.


Вариант "оставим себе идейное руководство, а операциями пусть руководят те, кто в этом разбираются" (тот же Грюм) - вообще не рассматриваем?
Но, если Вы не заметили, вариант "Дамбитуп" я рассматриваю в качестве возможного.


Пруф? Где это я такое сказал?


А нормальный злодей умеющий в планирование, может и догадаться, что после победы жизнь не кончится внезапно, а очень даже продолжится. И неплохо бы иметь для этого будущего незапятнанно светлый лик.

Ярик…
Итак, внимание!

Основная версия канона: «Дамблдор — некомпетентен».

Версия ДамбиГад — возможна, но строго не доказуема из-за основной версии.

ДамбиГуд возможен, но только в рамках основной версии «о некомпетентности».

Ярик

Возможно. Я последние книги знаю хуже остальных. Но вот в то, что такие "замечательные конспираторы", как Артур и Молли Уизли ни разу не упомянули свое членство в ОФ в течение тех лет, что у них жил Питер - верится как-то с трудом. Равно как и Нагайна видела, кого кусала.

Так и одинаковая татуировка у всех членов организации, причем на предплечье — лютый фейл.
Кроме того, фотография была у Грюма, который хранил ее хз где, а сам был вторым по силе бойцом организации