Belkad
С чего бы?
У нас тоже нельзя никому на слово верить, и ничего правосудие идет потихоньку.
Просто больше возможностей для обмана, что как раз подсвечено в истории Морфина.

Поясню, почему я уверен, что в ситуации с "Хранителем Поттеров" Дамблдор не просто "доносит сомнительные сведения", а "сознательно лжесвидетельствует".
Понимаете, когда девочка-одуванчик, вчера купившая права, говорит: "я перепутала педали, нажала газ вместо тормоза - вот и въехала" - это одно. Это можно допустить и поверить. Когда то же самое говорит матерущий водила (30+ лет стажа) - они смотрятся совсем по-другому. В лучшем случае возникает вопрос: "дядя, ты чего употребил прежде, чем за руль садиться?" А скорее всего возникает понимание - дядя врет. Так и тут. Если бы министру на тех же основаниях свидетельствовал Люпин - можно было бы допустить, что он добросовестно ошибается. Просто человек не понимает, что есть разница между намерением и действием, между тем, что видел сам - и тем, о чем рассказали. Как, впрочем и многие в этом треде. Когда то же делает многолетний заседатель Верховного суда, имевший дело со свидетельскими показаниями и их оценкой - это уже совершенно другой расклад.

Belkad

В сущности, то, с чего дискуссия стартовала. п.1

Ярик

Тогда тем более подробный, многократный, с перекрестными проверками допрос - просто необходимость. Но его нет.

Raven912
В военное время? При наличии кучи свидетелей и признания?
Вы шутите.

Ярик

Снова за рыбу деньги.
В военное время следователя, кинувшего подозреваемого в предательстве в тюрьму без допроса - следует подвергнуть ВМСЗ (после подробного и очень пристрастного допроса), поскольку он - явный предатель. Он как минимум упустил того, кто подозреваемого завербовал. Как минимум!!!

Raven912
Ага. Снова.
Потому что "без допроса" из канона не не следует.
Ну и так, на закуску — предал он Орден феникса, а судит министерство. Причем по всем данным — сидит Сириус за убийство 13 человек. И как раз выше я обосновывал, как его могли посадить, даже при допросе с сывороткой.

Ярик

Следует. Потому как при допросе как минимум - возникают сомнения, и следствие идет глубже. Находят Хагрида, которому "правая рука Темного лорда" отдал ребенка, проводят судебную экспертизу палочки ("приори инкантатем"). Да тот же Дамблдор (если он Дамбигуд) как минимум получает основания для сомнений, и легилеменцией вскапывает мозги Сириуса на полную глубину. Как мы знаем, его показаний о ложности/истинности воспоминаний - достаточно.


Только до того момента, когда воспоминание просматривает грамотный легилемент.

Ярик, я правильно Вас понял, что в маг. мире правосудия не только нет, но и, в военное время, не может быть в принципе?
P. S. В мирное — тоже, так дела принятые по упрощённому судопроизводству нуждаются в пересмотре.

Т.е. Сириус сидит справедливо, и Дамбигуд отправляет детей в лапы дементорам и оборотню, чтобы выручить убийцу, так?

Raven912, и Дамби, «свидетельствующий с чужих слов», не понимая опасности подобного… сыпется.
* * *
— Блэк был Хранителем Фиделиуса Поттеров.
— Не могли бы Вы пояснить, откуда Вам это известно?

Raven912
Нет. Вот такой Питер молодец, все грамотно сделал. Впрочем, чего еще ждать от сильнейшего из показанных магов?)

Странная придирка, потому что вроде ясно, что имеется ввиду ""сидит за это, по данным минстерства"

Belkad
— Мне это сказали лично Джеймс Поттер и Сириус Блэк.

Ярик, и следствие тоже не понимает слабости данного свидетельства?
* * *
— Можете ли Вы быть уверены в достоверности данной информации. Мистер Блэк, например, утверждает, что Хранителем был Петтигрю…

Raven912
И что не так?
Блэк узнал о смерти своего господина, решил сбежать. На Хагрида нападать не стал, тот все же полувеликан, магия на него действует слабо. Смысл убийства младенца невелик.
Где палочка Сириуса — вопрос. Она вообще уцелела при взрыве?

Дамблдор кстати, на тот момент еще не Верховный судья. Может его с предложением о легилименции в министерстве просто послали?

Belkad
А следствие ведет Крауч, ему плевать на слабость обвинения. Вон, того е Бэгмена за разговор с Руквудом посадить хотел.

Ярик
Что мешало ему, когда он стал Верховным судьёй заглянуть к Блэку и просмотреть воспоминания?

Короче, это бег по кругу.
В этом беге есть два варианта, в рамках которых мы и кидаемся креативом.
1. В магБритании действительно нет никакого правосудия и все приговоры выносятся по велению левой политической пятки.
2. В магБритании таки есть правосудие (возможно - продажное и сервильное, но есть), однако в случае с Блэком правосудие не работало, потому что его упаковывали без суда и следствия.
Первый вариант в целом можно подпереть некоторыми моментами канона, но тогда получается, что первой и основной обязанностью любого гражданина магБритании является уничтожение магБритании как преступной группировки. Либо сдача оной магБритании компетентным органам.
Второй вариант предполагает либо дамбигада (как минимум не проконтролировал ситуацию с одним из людей своей организации - уже получается скотина), либо дамбитупа (судья с охренеть каким опытом не понимает, зачем нужен допрос подозреваемого, зачем нужны следственные эксперименты и экспертизы, почему показания с чужих слов ненадёжны).

Алекс Воронцов, во втором варианте, возможно, у Блэка были враги, не давшие Дамблдору спасти придурка…
Правда, в этом случае, Альбус бы говорил что-то вроде: «Я всегда сомневался в виновности Сириуса, но…»

Ярик

Если следствие ведет Крауч - то Блэка допрашивают круглые сутки, стремясь выбить из него имена служащих Темному лорду. И плевать, что он этих имен не знает ("придуривается, и пытается симулировать психа"). Именно потому, что Крауч - фанатик, которому "лишь бы посадить побольше". И в конце концов приходят к выводу "что-то тут странное..."