 Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
 |
|
|
Алекс Воронцов, во втором варианте, возможно, у Блэка были враги, не давшие Дамблдору спасти придурка…
Правда, в этом случае, Альбус бы говорил что-то вроде: «Я всегда сомневался в виновности Сириуса, но…» 1 |
|
|
|
|
Ярик
Belkad А следствие ведет Крауч, ему плевать на слабость обвинения. Вон, того е Бэгмена за разговор с Руквудом посадить хотел. Если следствие ведет Крауч - то Блэка допрашивают круглые сутки, стремясь выбить из него имена служащих Темному лорду. И плевать, что он этих имен не знает ("придуривается, и пытается симулировать психа"). Именно потому, что Крауч - фанатик, которому "лишь бы посадить побольше". И в конце концов приходят к выводу "что-то тут странное..." 1 |
|
 |
|
|
Raven912
Ярик Если следствие ведет Крауч - то Блэка допрашивают круглые сутки, стремясь выбить из него имена служащих Темному лорду. И плевать, что он этих имен не знает ("придуривается, и пытается симулировать психа"). Именно потому, что Крауч - фанатик, которому "лишь бы посадить побольше". И в конце концов приходят к выводу "что-то тут странное..." Да ладно, вон, того же Каркарова допрашивали только когда он сам предложил сотрудничество. Повторюсь — вполне может быть, что рассчитывали на Азкабан в этом плане. Зачем тратить время на упрямого психа, который может поехать окончательно, если можно подождать полгода и он сам расколется? |
|
 |
|
|
Ярик
Raven912 Например, вот это: Блэк не пытался сбежать. Напротив, его взяли с поличным на месте теракта (вроде бы). ЧСХ, совершенно бессмысленного теракта.И что не так? Блэк узнал о смерти своего господина, решил сбежать. 1 |
|
 |
|
|
Belkad
В том и дело. Если бы дело было в том, что Дамби кто-то мешал разобраться в ситуации (не "спасти Блэка", а именно "разобраться"), он бы не поддерживал официальную версию своим авторитетом. Да и сложно представить себе, кто мог бы мешать чуваку, который чуть не пинком дверь к министру открывает, а чтобы его хоть на пару недель свалить с поста всего-то директора школы, потребовалась охренеть безумная комбинация с василиском и скупкой на корню Попечительского совета. |
|
|
|
|
Ярик
Raven912 Да ладно, вон, того же Каркарова допрашивали только когда он сам предложил сотрудничество. Повторюсь — вполне может быть, что рассчитывали на Азкабан в этом плане. Зачем тратить время на упрямого психа, который может поехать окончательно, если можно подождать полгода и он сам расколется? И все эти полгода - буйствуют невыловленные террористы, строи козни непойманный предатель, исполняются невыявленные планы, возможно - действует наложенное проклятье... 1 |
|
|
|
|
Ярик
Raven912 Да ладно, вон, того же Каркарова допрашивали только когда он сам предложил сотрудничество. Повторюсь — вполне может быть, что рассчитывали на Азкабан в этом плане. Зачем тратить время на упрямого психа, который может поехать окончательно, если можно подождать полгода и он сам расколется? Пруф, когда именно захватили Киркоро... То есть - Каркарова? |
|
|
|
|
Алекс Воронцов
Короче, это бег по кругу. Хагрид подтверждает. Причем дважды. В этом беге есть два варианта, в рамках которых мы и кидаемся креативом. 1. В магБритании действительно нет никакого правосудия и все приговоры выносятся по велению левой политической пятки. 2. В магБритании таки есть правосудие (возможно - продажное и сервильное, но есть), однако в случае с Блэком правосудие не работало, потому что его упаковывали без суда и следствия. Первый вариант в целом можно подпереть некоторыми моментами канона, но тогда получается, что первой и основной обязанностью любого гражданина магБритании является уничтожение магБритании как преступной группировки. Либо сдача оной магБритании компетентным органам. Будут еще всякие грязные магглы учить добропорядочных граждан магБритании, в чем состоят их обязанности! Мало вас Лорд убивал, совсем берега потеряли!1 |
|
|
|
|
Ярик
Зачем тратить время на упрямого психа, который может поехать окончательно, если можно подождать полгода и он сам расколется? Хорошо, допустим…Прошло полгода… |
|
|
|
|
Raven912
Ярик Когда именно — неизвестно. Зато вот на то, что его допрашивали по его желанию.Пруф, когда именно захватили Киркоро... То есть - Каркарова? — Игорь Каркаров, — раздался скрипучий голос слева от Гарри. (Он оглянулся, сидевший с другой стороны мистер Крауч поднялся с места: волосы темные, морщин на лице немного, подтянут, собран.) — Вас доставили из Азкабана для дачи показаний перед Министерством магии. Вы заявили, что можете сообщить нам важную информацию. https://potter4.bib.bz/glava-30-omut-pamyati |
|
|
|
|
Belkad
Ярик Хорошо, допустим… Прошло полгода… А Крауч уходит с поста, министром становится Фадж, и все затихает. |
|
|
|
|
watcher125
Ярик Например, вот это: Блэк не пытался сбежать. Напротив, его взяли с поличным на месте теракта (вроде бы). ЧСХ, совершенно бессмысленного теракта. Ну так взяли то его как раз после убийства Петтигрю. Пытался Блэк скрыться, а бедный Питер его выследил. Возможно какой конфундус успел колдануть, вот Блэк и поехал крышей окончательно. Орден бедному Питеру! |
|
|
|
|
Ярик, Дамблдор делает вид, что никакого Блэка нет и не было.
|
|
|
|
|
Belkad
Ярик, Дамблдор делает вид, что никакого Блэка нет и не было. Ну вот не стал копаться в деле предателя, решил что семейные качества взяли верх. На первый взгляд же, никакого подвоха в деле. Сириус же не кричал постоянно "я невиновен, поймайте Питера" |
|
|
|
|
Ярик
Показать полностью
Raven912 Когда именно — неизвестно. Зато вот на то, что его допрашивали по его желанию. — Игорь Каркаров, — раздался скрипучий голос слева от Гарри. (Он оглянулся, сидевший с другой стороны мистер Крауч поднялся с места: волосы темные, морщин на лице немного, подтянут, собран.) — Вас доставили из Азкабана для дачи показаний перед Министерством магии. Вы заявили, что можете сообщить нам важную информацию. https://potter4.bib.bz/glava-30-omut-pamyati А если чуть дальше прочитать? — Крауч собирается выпустить его, — тихо прошептал он Дамблдору. — Они договорились. Я полгода его выслеживал, наконец поймал. А Крауч хочет отпустить его... если он назовет еще несколько имен. А я считаю, пусть назовет имена и катится обратно к дементорам. https://potter4.bib.bz/glava-30-omut-pamyati Т.е. Каркарова допросили, убедились, что он кое-что знает, и готов к сотрудничеству - и теперь вытащили на публичное заседание, чтобы легализовать пересмотр его дела. Заодно это противоречит рисуемому образу "Крауч сажает, не спрашивая, просто чтобы посадить": ценность допроса и возможность выбить (или выкупить) имена - глава ДМП отлично понимает. А значит, чтобы "не допрашивали" - на главу ДМП кто-то должен конкретно так надавить. И кто бы это мог быть? 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ярик от 25.02.2021 Ну вот не стал копаться в деле предателя, решил что семейные качества взяли верх. Ярик, предателя допрашивают не для того, чтобы убедиться в его виновности.На первый взгляд же, никакого подвоха в деле… Цитата сообщения Raven912 …силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах… 1 |
|
|
|
|
Ярик
Вы постоянно упираете на то, что Дамблдор верил в виновность Блэка. Но если так - то Блэка допросить тем более необходимо. Из самых практических соображений. Не допросить пойманного "крота" возможно только тогда, когда ты точно знаешь, что этот "крот" тебе ничего нового не скажет. То есть что он никакой не "крот" и ты его сажаешь из политических соображений. 1 |
|
|
|
|
Алекс Воронцов
Ярик Вы постоянно упираете на то, что Дамблдор верил в виновность Блэка. Но если так - то Блэка допросить тем более необходимо. Из самых практических соображений. Не допросить пойманного "крота" возможно только тогда, когда ты точно знаешь, что этот "крот" тебе ничего нового не скажет. То есть что он никакой не "крот" и ты его сажаешь из политических соображений. Который раз мы повторяем эту очевидную вещь за эту дискуссию? Под полсотни уже, наверное... 2 |
|
|
|
|
Raven912
Я после седьмого, кажется, раза бросил считать... |
|
|
|
|
Между прочим, тут было дойлистское объяснение нестыковок в Дамби - что "если бы все вели себя адекватно, семи томов бы не было".
Ну... доля правды в этом есть. У Волкова цикл "Гарри Поттер и новая семья" насчитывает не 7, а 5 томов (плюс рейтинговые сцены отдельным текстом). И там адекватный (плюс-минус) преподавательский состав. Адекватный Дамбигуд, который может что-то просохатить, в чём-то ошибиться и так далее - но именно потому, что он не всемогущий боженька, а умный человек, но всего лишь человек. Адекватные (опять же, в пределах реального разброса) политики в магБритании. И при всём при этом интересно читать и выглядит органично. Желающие могут ознакомиться: https://fanfics.me/serie1596 Так что даже дойлистский аргумент "к занимательности/сюжету" не работает... |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
