Raven912: Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же н

watcher125
Ну а как еще воспримут воспоминания, которые противоречат всем остальным свидетельствам. Или псих, или искусная подделка. А с учетом его поведения — все вполне однозначно.
Особенно с учетом гораздо меньшего массива данных по разным судебным случаям у магов.

Ну, то есть, воспоминания ( и вообще любые свидетельства) которые ломают нашу стройную картину мира или просто нам не нравятся, отбрасывает как бред сумасшедшего. Отсутствие воспоминаний, которые нам бы понравились, воспринимаем, как мастерскую окклюменцию. Норм, че. Фадж так и делал, да.

Belkad

Цитата сообщения Ярик

Ну а как ещё воспримут воспоминания, которые противоречат все́м остальным свидетельствам. Или псих, или искусная подделка.

Ярик, не могу с Вами согласиться.

Дамблдор будет просматривать не только последние воспоминания, но и те, что были раньше. Ему будут нужны ответы на ряд вопросов:
• Когда и кем был завербован Блэк?
• Какую информацию он слил противникам?
• Как был организован обмен информацией?
• Кто ещё был в ячейке Блэка?
И так далее… Продолжать можно долго.

Полное отсутствие всей этой информации, возможно, будет не достаточно, чтобы Дамблдор поверил в невиновность Блэка.
Но, чтобы посеять сомнения, а значит и начать проверку/расследование… собственную, естественно.

P. S. Говорить о компетентности ~~профпригодности~~ директора, в чьей школе не оди́н год скрывался Питер я пока не буду.

	Raven912 26 февраля 2021
чтобы посеять сомнения, а значит и начать проверку/расследование… И тогда он, как минимум, не был бы столь уверен в официальной версии, как демонстрирует в разговоре у мадам Розмерты. 2

	Raven912 26 февраля 2021
Кстати, а откуда идет байка, что на момент посадки Блэка Крауч был Верховным чародеем Визенгамота? 1

	Ярик 26 февраля 2021
Raven912 Кстати, а откуда идет байка, что на момент посадки Блэка Крауч был Верховным чародеем Визенгамота? А он не был верховным чародеем. Был главой ОМП. Но суды вел, четвертая книга. 1

Ярик
Ну, то есть, воспоминания ( и вообще любые свидетельства) которые ломают нашу стройную картину мира или просто нам не нравятся, отбрасывает как бред сумасшедшего. Отсутствие воспоминаний, которые нам бы понравились, воспринимаем, как мастерскую окклюменцию. Норм, че. Фадж так и делал, да.

Ну а я о чем?
Видимо, у магов это не редкость. Вон, Крауч тоже долго не размышлял, когда поймал Гарри с палочкой после темной метки на чемпионате.

Ну и если все свидетельства говорят одно, и только подозреваемый совершенно обратное — заподозрить окклюменцию вполне резонно.

Это я еще не говорю, что мы не знаем, насколько Дамблдор в те года владел легилименцией.

	Ярик 26 февраля 2021
Raven912 И тогда он, как минимум, не был бы столь уверен в официальной версии, как демонстрирует в разговоре у мадам Розмерты. А у Розмерты его и не было. Там Хагрид, Фадж, Флитвик и Макгонагалл.

Ярик
Суды вести в магБритании любой конь может. Пятый том - доказательство.
Raven912
Вы, вероятно, пропустили, но один дамбигуд тут уже мне задвигал, что Дамблдор после дневника начал дедуцировать, а что ж это такое и как это Волди не помер - и все четыре года дедуцировал ;) IQ этого дамбигуда я даже представить себе не могу...

watcher125
Ну а я о чем?
Видимо, у магов это не редкость. Вон, Крауч тоже долго не размышлял, когда поймал Гарри с палочкой после темной метки на чемпионате.

Крауч - лицо крайне заинтересованное. Когда он поймал Гарри, он уже, как минимум, подозревал, кто, на самом деле, запустил метку.

Ну и если все свидетельства говорят одно, и только подозреваемый совершенно обратное — заподозрить окклюменцию вполне резонно.

Все свидетельства - это магглы, которым уже стерли память ?

Это я еще не говорю, что мы не знаем, насколько Дамблдор в те года владел легилименцией.

Когда он осовбождением Морфина стал заниматься ? Мне почему-то казалось, что задолго до событий канона, но я могу ошибаться.

Ага. Министр это ж совсем левый кто-то.
А главное, причем тут это? Суды той поры вел Крауч? Вел. Сириус сказал, что его засадил без собственно суда Крауч? Сказал. Какие претензии?

Вы не позорьтесь. Не раз говорили, что во второй книге он точно узнал, что Волдеморт раскрестражировался, и главное — не один раз. Потом четыре года поднимал историю его детства и юности, чтобы определить предметы для крестражей, и при удаче — их число.
К шестой части вычислил все, кроме диадемы, а для медальона и кольца — даже места хранения.

Ярик
Крауч - лицо крайне заинтересованное. Когда он поймал Гарри, он уже, как минимум, подозревал, кто, на самом деле, запустил метку.

Все свидетельства - это магглы, которым уже стерли память ?

Когда он осовбождением Морфина стал заниматься ? Мне почему-то казалось, что задолго до событий канона, но я могу ошибаться.

Но его поведение никого не удивило, кроме Артура, но тот тоже заинтересован.

Перед стиранием памяти, ее наверное просмотрели?
Может и сам Дамблдор.

Я думал, что освобождение Морфина это уже на промежутке между ТК и ПП.
Но тоже могу ошибаться.

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 26 февраля 2021
Дамблдор просто не занимается тёмной магией А также без разрешения в чужие воспоминания не лезет

Ярик
В общем, о5 приходим к выводу, что магическое правосудие - еще большее дышло, чем даже маггловское ~~российское~~. Зная это, Дамблдор, как глава ордена, как член Визенгамота и как педагог, которому небезразлична судьба любимого ученика (которого он сам толкнул на войну, между прочим) обязан был хотя бы попытаться понять, "как же так, мальчик мой?". Не захотел. Такое эмоциональное потрясение испытывал, кушать не мог. 12 лет.
...И, разумеется, тот факт, что наличие на свободе вменяемого, дееспособного и, что немаловажно, богатого крестного с собственным хорошо защищенным домом ставит под большой вопрос заточение МКВ в дурслятнике не имеет к этому ни малейшего отношения. Точно так же как не имеет оно никакого отношения к невозможности для действующего председателя Визенгамота инициировать пересмотр дела по итогам хотя бы 3й книги. Парализовать работу аврората, ~~орденским распоряжением~~ дружеским советом толкнув Шеклболта на должностное преступление - гораздо правильнее для законопослушного и принципиального Дамблдора.

Вы не позорьтесь. Не раз говорили, что во второй книге он точно узнал, что Волдеморт раскрестражировался, и главное — не один раз. Потом четыре года поднимал историю его детства и юности, чтобы определить предметы для крестражей, и при удаче — их число.

Ишшо раз.
Великий волшебник. 4 года как минимум. На вполне легальном положении. Имея кучу связей, должников и подчинённых. Неоднократно бывая в доме, где один из крестражей лежит. Один крестраж (плюс один неверно).
2 школьника (с половинкой в лице многоразового предателя Рончика). За год. На абсолютно нелегальном положении, без связей, зато с облавами. Без толковой информации. 3 крестража нашли (ещё один сам пришёл - ну и Гарри).
Либо этих школьников надо было делать директорами и председателями Визенгамота, либо Дамблдор крестражи толком не искал.

Показать полностью

Raven912

Точно так же как не имеет оно никакого отношения к невозможности для действующего председателя Визенгамота инициировать пересмотр дела по итогам хотя бы 3й книги.

Особенно весело это смотрится в сравнении с тем, как "сброшенный с поста Верховного чародея" Дамблдор пинками гоняет что министра, что его помощницу на заседании по "делу о незаконном колдовстве Гарри Поттера" и пробивает нужный ему вердикт. При этом слепые, только что уверенные в том, что сквибы дементоров не видят - внезапно прозревают, и соглашаются с тем, что видят...
Но вот инициировать пересмотр дела Блэка он в этот момент ну никак не может.

	Raven912 26 февраля 2021
Неоднократно бывая в доме, где один из крестражей лежит. ...и директорствуя в школе, где лежит другой... 1

Ярик
В общем, о5 приходим к выводу, что магическое правосудие - еще большее дышло, чем даже маггловское ~~российское~~. Зная это Дамблдор, как глава ордена, как член Визенгамота и как педагог, которому небезразлична судьба любимого ученика (которого он сам толкнул на войну, между прочим) обязан был хотя бы попытаться понять, "как же так, мальчик мой?". Не захотел. Такое эмоциональное потрясение испытывал, кушать не мог. 12 лет.
...И, разумеется, тот факт, что наличие на свободе вменяемого, дееспособного и, что немаловажно, богатого крестного с собственным хорошо защищенным домом ставит под большой вопрос заточение МКВ в дурслятнике не имеет к этому ни малейшего отношения. Точно так же как не имеет оно никакого отношения к невозможности для действующего председателя Визенгамота инициировать пересмотр дела по итогам хотя бы 3й книги.

Серьезно?
Под какой вопрос? Что-то в пятой части Сириус вполне согласен, что Гарри надо больше защиты. И уж если Сириус после Азкабана не стал особо спорить, то уж в 20 лет тем более.

watcher125
Серьезно?
Под какой вопрос? Что-то в пятой части Сириус вполне согласен, что Гарри надо больше защиты. И уж если Сириус после Азкабана не стал особо спорить, то уж в 20 лет тем более.

В 5й книге у Сириуса мозгов не осталось, считай. Одни собачьи инстинкты. А в 20 лет были бы очень интересные варианты.

Ярик
Министр - не просто левый. Он - глава ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ветви власти. Визенгамот же совмещает в себе власть законодательную и судебную.
По уму министр вообще на заседания Визенгамота только как докладчик приходить должен, но это магБритания. Однако глава исполнительной власти, председательствующий на собрании властей законодательной и судебной - это не левый, это хуже. И если такое возможно - то заседания Визенгамота может вести любой Флетчер, если у него место есть.

Ишшо раз.
Великий волшебник. 4 года как минимум. На вполне легальном положении. Имея кучу связей, должников и подчинённых. Неоднократно бывая в доме, где один из крестражей лежит. Один крестраж (плюс один неверно).
2 школьника (с половинкой в лице многоразового предателя Рончика). За год. На абсолютно нелегальном положении, без связей, зато с облавами. Без толковой информации. 3 крестража нашли (ещё один сам пришёл - ну и Гарри).
Либо этих школьников надо было делать директорами и председателями Визенгамота, либо Дамблдор крестражи толком не искал.

Вы опять натягиваете обычный мир, с его разделением на три ветви власти. С чего вы взяли, что у волшебников то же самое?

Ну и чем ему помогло то, что он находился в одном доме с крестражем? Особенно если учесть, что все крестражи они нашли исключительно дедуктивным методом?
Причем школьники, благодаря великому волшебнику, кстати, знали что именно искать. И все равно, медальон нашли случайно, на чашу их почти точно навела сама Лестрейндж, а диадему Гарри видел раньше, и только поэтому нашел. Чистое везение во всех трех случаях.
Ну видимо именно так сработало пророчество, других идей нет.
Хотя, есть еще вариант, что Гарри упал в котел с Феликсом когда был ребенком, но его пока оставим.

Показать полностью