↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
ри этом, никакого внятного обоснуя зачем Дамблдору всё это они так и не привели

Ответьте мне, как художник - художнику: Вы читать умеете? Никак не меньше 50 раз привели список критически важных данных, которые может знать захваченные предатель - начиная от имени того, кто его завербовал, и до списка членов ОФ, которых он сдал Темному лорду. И в промежутке еще с десяток позиций. Но Вы все равно упираетесь, что Дамблдор мог, не являясь клиническим дебилом, не допросить Блэка.
Raven912
Кстати, если ДДД по тупости не допросил Блэка, то дебилом ещё и Муди идёт.
А если не допросил по гадству - то он как раз может Муди успокоить. Мол, допросил, ничего особого не случилось, вербовал лично Волди, сдал только тех, о ком и так каждая собака знает, первое дело - собственно сдача Поттеров и на нём-то Блэк и подвинулся кукухой окончательно. От главы ОФ и Великого Светлого Муди такое, думаю, примет...
Belkad
При этом великой гениальности Поттера в легиллименции канон вроде не утверждает...
Belkad
Ярик, ну Снейпа Поттер пробил…
Ага, только его собственной атакой.
Защищающегося пробивали? Просто вон в шестой части тот же Снейп не пробил Малфоя.
Ярик, невменяемый Блэк удерживал щиты, без палочки, находясь в Азкабане?
P. S. Зачем пытаться Снейпу пробить Малфоя, если это невозможно?
Belkad
Ярик, невменяемый Блэк удерживал щиты?
Истерик Снейп же удерживал.
И та же Белла тоже.
Ярик
А с хрена ли Блэк будет удерживать щиты перед Дамбигудом?
Raven912
Ярик
А с хрена ли Блэк будет удерживать щиты перед Дамбигудом?
Ни с хрена.
Но это один из вариантов, что мог подумать Дамблдор при допросе Сириуса.
Ярик, щит — это щит. Это не ложные воспоминания. Его — видно, а что под ним — нет.
Ярик
Raven912
Ни с хрена.
Но это один из вариантов, что мог подумать Дамблдор при допросе Сириуса.

Отличить "меня отбили щитом" и "я прошел" - полагаю, такой замечательный и Великий маг сможет? Раз уж он ложные воспоминания выкупает "на раз"?
Belkad
Ярик, щит — это щит. Это не ложные воспоминания. Его — видно.
С чего это?
Вполне может быть и сосредоточенность на одном воспоминании.
Как раз подходит неадекватному после потери лучшего друга Сириусу.
Raven912
Сейчас мы узнаем, что "ну нигде не сказано, что до получения воспоминаний Слагхорна ДДД вообще легиллиментить умел!"
Ярик, если допустить что допрос был всего оди́н…
1. Сириуса посадили не за "ПРЕДАТЕЛЬСТВО ПОТТЕРОВ", а за убийство волшебника Питера Петтигрю и дюжины магглов в качестве побочного ущерба (фоном ещё грубое нарушение Статута).
2. В то время была упрощённая процедура. Взяли на месте преступления и добровольно сознался - сразу Азкабан. А Сириус, могу поспорить, не просто сознался, ещё и жалел, что крыса сдохла слишком быстро.
3. Дамблдор не следователь, чтобы кого-то допрашивать.
Мне могут указать на его должность в Визенгамоте (если он тогда её уже имел, что не непреложный факт), но Визенгамот не судил Блека.
У Дамблдора не было ни прав, ни оснований вмешиваться по закону. Не его юрисдикция.
Даже в Азкабан могли не пустить банально на основании того, что не родственник.
Mecc, нам не важно за что посадили Сириуса.
Дамблдор знает о предательстве?
Это бесполезно.
Сейчас опять какой-нибудь сказочный дамблдор задаст вопрос: «А зачем Дамблдору допрашивать Блэка?»
P. S. Дамблдор проходил в Азкабан и допрашивал Морфина.
Belkad
Я отвечаю не только и не столько вам с вашими хэдкрабканонами о допросах. Но даже в них важно, за что его посадили, потому что одно вытекает из другого.
Дамблдор знает о предательстве?
Чьём, Питера?
Не думаю. Лично я полагаю, что он поверил в виновность Сириуса. Вспомнил, из какой тот семьи, вспомнил попытку убийства ещё в школе и с болью в сердце поверил.
Mecc
1. Спорить вы будете с астероидами и прочими жертвами дамбигуда. В каноне чётко сказано, что говорил Блэк "на месте преступления". Третий том, Фадж в "Трёх мётлах". Ничего внятного, даже про крысу ни-че-го-шень-ки.
2. Дамблдор ходил к азкабанским сидельцам как к себе домой - 6 том, вся история вокруг Морфина Гонта.
3. См. выше насчёт того, зачем Дамблдору допрашивать Блэка (это во избежание очередного бессмысленного витка флуда).
Mecc, специально для Вас.
Цитата сообщения Belkad от 26.02.2021, в 17:56
Вернусь к начальной теме.

Арестован Сириус Блэк.
Министерство, проведя формальное расследование, а скорее не проведя его вообще, сажает Сириуса в тюрьму.
Дамблдор, в ходе расследования, а может и после его окончания, допрашивает, а не пытается освободить, гнусного предателя.
На всякий случай: «Предателя допрашивают не для того, чтобы убедиться в его виновности».

Блэк — невменяем, просматривая память оного, Альбус не обнаруживает, в том числе:
момент вербовки;
причины предательства;
пароли, ставки, имена…

Объём «подделанной» информации уже чудовищно велик. Кстати, это далеко не вся информация.
Переход на сторону Врага (предательство друга) — сложный моральный выбор, сомнения и размышления… Эти моменты тоже отсутствуют. Более того, та память, которую можно проверить, соответствует реальности! А среди остальных ПСов про Блэка никто не знает.

Допустим, Дамблдор, проанализировав всё вышеперечисленное просто отмахнулся: «Фигня. Конечно — это подделка».

Идём дальше. Раз что-то защищают на столь серьёзном уровне, то это имеет соответствующую ценность.

Дамблдор пытается достать «скрытую» информацию, всеми доступными средствами, но ничего не узнав отступает от столь сложной задачи, так и не усомнившись в виновности подчинённого.

P. S. Подскажите, какова вероятность того, что данные о таких допросах не всплыли бы в каноне?
Показать полностью
Mecc
Не думаю. Лично я полагаю, что он поверил в виновность Сириуса. Вспомнил, из какой тот семьи, вспомнил попытку убийства ещё в школе и с болью в сердце поверил.
Опять.
Слушайте, вы издеваетесь?
ЕСЛИ Дамблдор поверил в виновность Блэка - именно поэтому он должен был Блэка допрашивать, пока у Блэка веритасерум через кожные поры не польётся!!!! Потому что он не знает, что ещё Блэк успел сдать/натворить/заложить на будущее!
Belkad
Камрад, по-моему, это уже троллинг.
Ибо ну не может же живой человек, способный буквы в слова складывать, быть настолько... альтернативно интеллектуалом!
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть