↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Mecc
Чьём, Питера?
Не думаю. Лично я полагаю, что он поверил в виновность Сириуса.
Вы читать умеете? Я не один раз писал, что Дамблдор должен знать о предательстве Блэка, про Питера, пока речь не идёт.
Belkad
Этот экспонат умудрился уже ляпнуть, что при аресте Блэка не присутствовал Фадж... тот самый Фадж, который нам про этот арест в третьем томе и рассказывает...
Raven912
Мне уже больно смеяться. )))
1. Заложенному проклятому ожерелью было, емнип, несколько сотен лет, когда на него нарвалась Кэти Белл. Да и проклятье Реддла на кольце поймало свою жертву через десятки лет после установки. Почему Сириус не мог оставить подобный "подарочек"?
С какой целью наложено проклятье на кольцо? Где находилось проклятое ожерелье? В каких условиях они были применены? Сравниваем это с ситуацией Сириуса-Упиванца, делаем выводы.
Информация о других предателях. Как минимум, предатель знает, кто его завербовал.
А с чего этот другой предатель вообще был? Ну завербовал Сириуса Каркаров/Мальсибер, и что? И повторюсь: кроту не сливают других кротов.
3. Информация о крестражах. Регулос же нарыл оную инфу? Почему Сириус не мог?
Лол. Сравнивать одного из вернейших Упиванцев и предателя - это совсем мозга не иметь. И я устал смеяться - какое нафиг "нарыл", Регулусу прямо всучили тайну крестража.

Информация о других Пожирателях.
Вспоминаем вышесказанное мною. Вот так в упор игнорировать канон - это надо уметь.
Мне интересно: это подавленное сомнение, или отрицание. Ты вообще замечаешь реплики, людей, которые опровергают что либо тобой сказанное? )))

Вы старательно опускаете тот момент, что Сириус, если он предатель, точно знает: кого он слил Темному лорду, и кого, возможно, надо срочно спасать от мести обезглавленной организации.
В смысле кого? ))) Если он предатель, то слил всех. Ты же сам выше упоминал общею фотографию. Орден - не Упиванцы, лица друг от друга не прятали. Более того, ходили слухи о предателе, значит, меры, которые можно было принять - были приняты (переезд и т.д.). Ничего важного в этом плане от Сириуса не узнать.
Показать полностью
Т.е. чтобы Крауч не допросил Пожирателя - на него должен кто-то сильно надавить.
Лять.
Это на Крауча-то. На человека, без колебаний посадившего своего сына. ))))
При этом, вспоминаем допрос Каркарова на суде. Ни легилеменции, ни веритрасерума. Тот сам раскрылся ради помилования. Чудеса. И только Дамблдор - Дамбигад, потому что легилеменцию и веритрасерум не применяет. )))
Точно, у нас ещё и Краучгад. )))
Краучгад присоединяется к дружной компании Грюмгада и Дамбигада. Буду с нетерпением ждать пополнения. )))
Алекс Воронцов

А вы читали канон жопой и позволяете себе оскорбления, потому что логичных доводов у вас нет.

Вот вам цитата.

— Ну будет, будет, Минерва, — похлопал ее по плечу Фадж. — Петтигрю умер как герой. Очевидцы, маглы — мы потом стерли им память, — уверяли, что Петтигрю со слезами укорял Блэка: «Как ты мог, Сириус! Лили и Джеймс наши друзья!» Потянулся за волшебной палочкой, но Блэк, разумеется, опередил его. От Петтигрю почти ничего не осталось...
Профессор МакГонагалл высморкалась и сказала севшим голосом:
— Глупый, глупый мальчишка... Дуэли никогда у него не получались! Зачем только он сам... Ведь есть же Министерство...
— Эх, добраться бы мне до Блэка раньше Петтигрю! — взревел Хагрид. — Уж я бы с ним не канителился, я бы его голыми руками на куски...
— Нет, Хагрид, вы бы с ним не справились, — покачал головой Фадж. — Схватить его могла бы только полиция маглов. Я в те времена был заместителем главы Департамента чрезвычайных ситуаций и прибыл на место происшествия одним из первых. Никогда не забуду того, что я там увидел: посреди улицы глубокая воронка, всюду искореженные трупы, маглы кричат, а Блэк стоит и хохочет над тем, что осталось от Петтигрю — кучкой окровавленной одежды и... и... каких–то фрагментов...
Фадж замолчал. Все пятеро достали носовые платки.
— Вот, Розмерта, что содеял Блэк, — глухо продолжал министр. — Блэка забрал оттуда патруль волшебной полиции, Петтигрю посмертно получил орден Мерлина первого класса — слабое утешение для его бедной матери. А Блэка упрятали в Азкабан.

Фадж прибыл на место преступления, но с патрулём не пошёл и на разбирательстве, очевидно, не присутствовал.

1. Откуда Дамблдор знал, что у Блека не было метки?
Но даже если и знал, допустим, ему Грюм подогнал протокол, предположение, будто метки были у всех до единого (и не было никакого надёжного способа их скрыть) - это полный маразм. Хотя бы потому, что члены ОФ не обиделись бы на просьбу закатать рукава.

2. Ну и что. Может, и не единственным. Может, знал что, может, не знал. Вы слова-то погуглите всё же, а то не понимаете, что реально сделать в рамках закона и кому, а что - нет.

Как минимум - Каркарова допрашивали в Азкабане. Но у остальных версия обвинения не разваливалась в клочья после первых же очевидных вопросов. Не допрашивали тех, кого не хотели допрашивать по политическим причинам: Сириуса и "был под империо, ничего не помню".

Вы передёргиваете.
Мы говорим не о допросах по поводу их обвинения, а о допросах по поводу организации, сообщников и прочего.
Малфоя наверняка много о чём спросили... и он много сдал, просто не в зале суда, а в частном порядке. Иначе выйдет, что Министерство покрывает пожирателя... и зачем они тогда боролись?
Может, авроры в Азкабане и допрашивали Сириуса о чём-то подобном, а он в ответ нёс - как им казалось - бред, но при чём тут Дамблдор вообще.

Belkad

И кто тут читать не умеет.
Я не смотрела весь тред,у меня нет столько времени сегодня вечером.
Я вам уже два раза сказала, что писала не вам лично.
Показать полностью
Фадж прибыл на место преступления, но с патрулём не пошёл и на разбирательстве, очевидно, не присутствовал.
2. В то время была упрощённая процедура. Взяли на месте преступления и добровольно сознался - сразу Азкабан. А Сириус, могу поспорить, не просто сознался, ещё и жалел, что крыса сдохла слишком быстро.
И это всё, что можно сказать о товарище Mecc. Она не в состоянии запомнить, что сама же несла полчаса назад.
Алекс Воронцов

То есть вы сами додумали, что его допросили прямо на месте - и всё, это и есть упрощённая процедура (здравый смысл не ваш конёк, я поняла), но это я чего-то не в состоянии запомнить.

Мило.

Пожалуй, я не стану больше тратить время на бисер. Смысла ноль.
Mecc
Они фанатичны настолько, что прямо игноруют все неудобные факты, включая цитаты, в которые их неоднократно тыкали носом. Смысл общаться есть только ради развлечения. )))
Мндя.
Это не Mecc не в состоянии запомнить собственный бред. Это Mecc не в состоянии понять даже то, что она же несла.
Докопались до очередного дна - снизу забарабанили... с пары-тройки уровней ниже...
Asteroid
Да, я уже поняла, поэтому и написала, что умываю руки. =)
Раз уж они лучше меня знают, что я имела в виду, даже если их трактовка не сходится с моими словами, с этим бесполезно спорить.
Прям сияющее жопочтение во всей красе, из палаты мер и весов. ^_^

UPD И вишенкой редачат свои комменты постфактум. Вообще милота.
Belkad
Asteroid, приведите Вашу версию, объясняющую, почему ДамбиГуд не допросил Сириуса.
Выше уже говорилось что Дамблдор не полевой генерал, не матёрый нквдшник, не опытный следователь.

Он глубокий пенсионер - ему больше ста лет. Он работает на сидячей работе - либо в визенгамоте спорит о толщине котлов, либо разбирается в школьной бухгалтерии. Да, он всё ещё может скастовать много впечатляющих боевых заклинаний, но боевая молодость давно прошла и сейчас он по характеру миролюбивый пацифист.

Орден Феникса это не законспирированный партизанский отряд из матёрых диверсантов, а обычный "соседский дозор" из обывателей. Как впрочем и Пожиратели не отмороженные террористы, а обычные обнаглевшие бюргеры.

Очевидно что если в 81 году начать жёстко допрашивать всех пожирателей, с ордером или без вламываться в дома и сейфы и проводить обыски, применять ко всем подряд инвазивные чары - то арестовывать придётся полстраны. А это считай новая война.

И такую войну Дамблдор точно не потянет потому что он старый, у него ни энергии, ни энтузиазма, ни достаточного числа союзников, ни достаточного авторитета.

И даже если бы потянул - он мгновенно станет копией Гриндевальда, чего очень-очень не хочет.


При этом у Дамблдора нет уверенности что Волдеморт вернётся. Есть интуитивное подозрение что "всё это дерьмо не могло так просто закончиться". Но интуицию на стол не выложить, и базовая установка для всех действий - война закончилась совсем.

Соответственно миролюбивый пацифист руководствуется соображениями что "давайте все перестанем раскачивать лодку, осторожно закопаем топор войны, притворимся что ничего как будто не было и будем жить мирной жизнью".

И когда руководящий авроратом авторитетный боевой волшебник в лице Крауча говорит "вина Сириуса однозначно доказана показаниями свидетелей и его собственным признанием", то Дамблдор не нарушает юрисдикцию и не лезет с личными допросами.

Выяснять кто кого как завербовал, куда перепрятали криминальное имущество, сколько ещё злодейств планировали, искать недобитых пожирателей и сообщников - дело Крауча и дмп.


Чисто человеческая вина Сириуса очевидна. Предполагать что тихий милый мямля Питер служил Волдеморту и взорвал улицу - абсурдно. Выяснять тонкие нюансы предательства - бесполезно и только терзает душу.
Показать полностью
девятьсот, блджад, комментариев...
3. Информация о крестражах. Регулос же нарыл оную инфу? Почему Сириус не мог?
вроде как Регулус не знал про крестражи

он вроде употребляет эпитет "секрет бессмертия тёмного лорда" - не зная конкретных свойств медальона, не зная принцип устройства
nadeys
Я-то всё это понимаю. Но я расписал совсем обобщенный случай. Так что надо было повторить.
Ужас.
"Если вскрыл предателя - надо допросить, мало ли что" - это требует эпического опыта в следовательской работе...
Не, они точно издеваются. ТАКИМИ дебилами живые люди быть не могут в принципе...
я знаю ответ
это всё, потому что он чёрный
Как и в прошлые разы, о которых он похоже забывает, всё скатывается к оскорблениям. Конец уже близко. )))
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть