 Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
 |
|
|
Raven912
Когда Лестрейнджи и Крауч-мл. напали на Лонгботтомов? Через полгода после падения ТЛ. Что-то пропустил момент про полгода. Цитату плиз. Вот исходя из этого подумайте о том, насколько "почти все эти Пожиратели схвачены" соответствует канону? В каноне сказали что схвачены, смотрите ка, а Рейвену не нравится, и он говорит, что канон - херня, и он лжёт. Ну ок. Ахах. Я кинул пруф, что имена Пожирателей через полгода после посадки Блэка настолько интересуют правосудие, что за них заведомого Пожирателя освобождают от ответственности. Этот пруф кидали и до вас, и тыкая Вас в него, и Вашего друга в него тоже тыкали. Ваши слова смешны |
|
|
|
|
Алекс Воронцов
Да не будет пруфа, потому что в каноне это ни хера не подтверждается. Флер, мадам Максим, Хагрид, Флитвик, и куча других магов смотрят на вас с ироничной улыбкой, раз вы не способны осознать то, что я пытаюсь до вас донести, и с ослиной упрямостью тыкаетесь в определение слова. Но... И это чревато каноном ;) |
|
 |
|
|
Подытожим очередного незнайку, пришедшего в тред. Свежая и оригинальная струя таки внесена - по его мнению, маги не люди и поэтому их логика вааааще не человеческая.
То, что в каноне маги таки люди и отличаются от магглов только магией, товарищ не знает. То, что логика у канонных магов вполне человеческая (точнее - мещанско-безмозглая, те же Дурсли, только с палочками, исключения край редки), товарищу тоже неизвестно. То, что Блэка взяли ДО нападения на Лонгботтомов, а суд над Каркаровым здорово после нападения - и даже тогда показания взятого ПСа были интересны аж до торга и освобождения в обмен на показания - товарищ тоже не знает. Очередное подтверждение основного признака адептов теории дамбигуда - что они канон не то что не читали, но и в глаза не видели. 1 |
|
|
|
|
Алекс Воронцов
Подытожим очередного незнайку, пришедшего в тред. Ты на мои вопросы не ответил, ничего не запруфал, и когда я это сделал в ответ на твои сообщения, ты называешь меня незнайкой? Знаешь? Это смешно. Ты там выше что-то писал про уровень айкью, и своим примером прекрасно показываешь, что он у тебя крайне низок, раз у тебя такие проблемы с банальной логикой. |
|
|
|
|
Othinus
Товарищ врушка, про Хагрида, Максим и Флитвика я вам упомянул. "За вычетом полукровок с конкретно нелюдями". Флёр в человеческой форме анатомических различий с просто красивой девушкой не имеет. Более того, все эти великаны-вейлы-гоблины и прочие способные скрещиваться с магами волшебные существа должны тоже относиться к роду Homo (есть версия, что они начали под магией где-то во времена эректусов мутировать - как раз на различия времени хватит, и изоляции быть не должно). Внезапно? Как сказать... Погуглите "человек флоресский" или там Homo naledi - на их фоне гоблины смотрятся вполне стандартом, а это, пардон, реальные виды людей были (а с наледи наши ближайшие предки скрещивались, по некоторым данным). Опять же, гибрид первого поколения мага с магглом нам известен в нескольких экземплярах (как минимум МакКошка, Риддл и Снейп). Различия с чистопородными магами - чисто культурные. |
|
|
|
|
Алекс Воронцов
Товарищ врушка, про Хагрида, Максим и Флитвика я вам упомянул. "За вычетом полукровок с конкретно нелюдями". Чувак, вы там выше писали, что маги во всём = обычные люди, кроме магии, а теперь вот это. Не понимаешь, что сам себе противоречишь? Снова проблемы с логикой. |
|
|
|
|
Othinus
Вы настолько тупы, что я даже из жалости потрачу на вас ещё пару минут. Маги имеют только одно отличие от не-мага: магию. Магические гуманоиды имеют более одного отличия как от не-мага, так и от мага. Гибрид магического гуманоида и мага имеет более одного отличия от мага, не-мага и магического гуманоида. Гибрид не-мага и магического гуманоида нам в каноне не показали. Поэтому прошу вас больше не смешить читателей, смешивая воедино обычных магов и гибридов магов с магическими гуманоидами. Надеюсь, не слишком сложно написал и вы всё же сможете прочитать больше первых двух строчек. 1 |
|
|
|
|
В целом, идея, что у магов дважды два равняется от полутора до семидесяти восьми с половиной, в зависимости от положения Цереры в созвездии Гончего Козлолебедя - любопытна. Но смысл читать о существах, понять которых невозможно в принципе, поскольку отсутствуют даже базовые точки соприкосновения?
Но вот каноном, увы, эти измышления не подтверждаются. И правоохранительная система МагБритании очень заинтересована в поиске и поимке Пожирателей (для чего неплохо бы знать их имена), а Дамблдору - весьма интересны планы Темного лорда (иначе нет смысла держать Снейпа). 2 |
|
|
|
|
Raven912
Оффтоп: мы с вами точно читали тексты про существ с не очень человеческой логикой. И на фоне в принципе-то понятной, не совсем по меркам своего вида отбитой Антеи тор Дериул и мать его Шеррн маги ну как-то не смотрятся нелюдьми ;) |
|
|
|
|
Алекс Воронцов
Raven912 Оффтоп: мы с вами точно читали тексты про существ с не очень человеческой логикой. И на фоне в принципе-то понятной, не совсем по меркам своего вида отбитой Антеи тор Дериул и мать его Шеррн маги ну как-то не смотрятся нелюдьми ;) При всей нечеловеческой логике Антеи некие общие основания у нас с ней есть. И таких косяков, как "а зачем мне сведения о враге?" она не допускает. Она ошибается, да. Но ошибается там, где ей реально не хватает информации, чтобы оценить последствия своих действий. В очевидных ситуациях она поступает достаточно логично. И уж Вселенским Бобром Антею тор Дернул не называет даже она сама. Хотя на мой взгляд, просто "доброй" ее можно назвать с большим основанием, чем Дамблдора. |
|
|
|
|
Raven912
И это при том, что у Парфёновой вполне получилась нечеловеческая модель мышления. Опять же, если вы читали офигенный "Цвет дали" Эми Томпсон - там тоже герои с нечеловеческим мышлением в ассортименте, но идиотами они не выглядят. Ну и ближе к телу - даже в "Сестре моего брата" мы не ощущаем, что у главной героини 2+2 равно крокодилий хвост ночью. Хотя логика там вполне себе нелюдская. Товарищи же, приписывающие британским магам "нечеловеческую логику", видимо, понимают "нечеловеческое" как "левая пятка захотела". |
|
 |
|
|
Raven912
Показать полностью
Ярик Ну так все верно, защита-то не у каждого есть.Так их же не "оставили и позабыли" - ими активно пользуются! Raven912 Так то книга из ШКОЛЬНОЙ библиотеки. Думаете, в специализированном учреждении, призванном, в том числе - и разбираться с последствиями проклятий, нет более основательных трактатов? Так и я не писал об убийстве. Речь-то в исходном тексте шла о круциатисе. Кстати, Гарри империусом не пользовался. Гарри круциатисами швырялся (минимум - два раза). Империла МагКошка. Ежегодная травля всей школой - не ад? Вы сами на себе травлю со стороны одного-двух человек когда-нибудь испытывали? Так я и писал, что со скрипом, но допускаю. А вот "должны лежать в определенном месте" - с каноном вообще не согласуется, а потому должно быть отброшено. Трактатов конкретно о виде магии, созданном для достижения бессмертия? Вполне может не быть. А с учетом того, что послешкольного образования в каноне почти нет, то библиотека Хогвартса может быть самой полной в Британии. Гарри империусом пользовался, поход в банк вспомните. А где Макгонагалл его применяла? Но это в принципе и не важно, добрый человек в принципе не должен прибегать к пыткам. Ежегодная травля? Это когда? Второй курс? Так там скорее страх. Четвертый курс? Четверть школы рада. А главное, причем тут Дамблдор? Да, тут согласен, "определенное место" из канона не следует. К слову, сторонникам форсированной легилименции. Берта Джоркинс показывает, что от нее и в ящик сыграть можно. И если Волдеморту оно по должности положено, то от любого положительного персонажа это будет прям очень странно. 1 |
|
|
|
|
А где Макгонагалл его применяла? Когда Гарри, вернувшись в Хогвартс, круциатил одного из Керроу - МагКошка (емнип) его империла, чтобы прикрыть Гарри. Т.е. оба отнеслись к "кошмар-кошмар-кошмар-Непростительным" как к чему-то функциональному.1 |
|
|
|
|
Трактатов конкретно о виде магии, созданном для достижения бессмертия? Вполне может не быть. А с учетом того, что послешкольного образования в каноне почти нет, то библиотека Хогвартса может быть самой полной в Британии. И, тем не менее, "если Дамблдор не использует черную магию - это не значит, что он в ней не разбирается". Т.е. проведя полноценную диагностику - он не мог не определить крестраж. А если не проводил, и просто бросил страдающего от неизвестной темной магии ребенка магглам - т.е. туда, где он точно не сможет получить никакой магической помощи -то какой же он Дамбигуд? 1 |
|
|
|
|
Raven912
Когда Гарри, вернувшись в Хогвартс, круциатил одного из Керроу - МагКошка (емнип) его империла, чтобы прикрыть Гарри. Т.е. оба отнеслись к "кошмар-кошмар-кошмар-Непростительным" как к чему-то функциональному. Ну так вроде эту идею Дамблдора они не всегда поддерживали?Да и вообще, оно все свелось к "убийство раскалывает душу". |
|
|
|
|
А главное, причем тут Дамблдор? Директор школы и политик высшего уровня никак не может повлиять на настроения в собственной школе? 1 |
|
|
|
|
Ярик
Raven912 Ну так вроде эту идею Дамблдора они не всегда поддерживали? Да и вообще, оно все свелось к "убийство раскалывает душу". Если мы принимаем, что "растить ребенка, как свинью на убой" (а именно так описывает действия Дамблдора Снейп, и, заметим, сам Дамблдор с ним соглашается) - это допустимое меньшее зло, то уж круциатис в заведомо одержимого - тем более допустим. 1 |
|
|
|
|
Raven912
И, тем не менее, "если Дамблдор не использует черную магию - это не значит, что он в ней не разбирается". Т.е. проведя полноценную диагностику - он не мог не определить крестраж. А если не проводил, и просто бросил страдающего от неизвестной темной магии ребенка магглам - т.е. туда, где он точно не сможет получить никакой магической помощи -то какой же он Дамбигуд? Это конечно спорный момент, но крестражи в принципе магией не обнаружимы, как мне кажется. Иначе не пропустили бы медальон. Как такой вариант — остаточные эманации темной магии, как в ноге Грюма, мешают полностью зажить шраму. То, что это крестраж — далеко не очевидно, вполне возможно, что Дамблдор об этом узнал только после ТК, подержав в руках дневник. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Ярик Стоп. Это ж прямая ложь, чтобы Гарри пошел на смерть без сомнений.Если мы принимаем, что "растить ребенка, как свинью на убой" (а именно так описывает действия Дамблдора Снейп, и, заметим, сам Дамблдор с ним соглашается) - это допустимое меньшее зло, то уж круциатис в заведомо одержимого - тем более допустим. Так-то Дамблдор еще с 4 курса рассчитал вариант с убийством крестража самим Томом. И да, все еще не считаю Волдеморта до возрождения уязвимым. Квиррел орал от боли, а Волдемортим руководил. |
|
|
|
|
Как такой вариант — остаточные эманации темной магии, как в ноге Грюма, мешают полностью зажить шраму. То, что это крестраж — далеко не очевидно, вполне возможно, что Дамблдор об этом узнал только после ТК, подержав в руках дневник. Не буду спорить, хотя слова Артура про то, что "это же очевидно злая вещь" - заставляют усомниться. Но, допустим, Вы правы, поскольку там - ситуация не очевидная, и верить Артуру на слово не стоит. Но даже в этом случае получается, что Великий маг, Верховный чародей Визенгамота, Кто-то там в Международной конфедерации магов и т.д. за четыре года (с 93 под 97) собрал меньше крестражей, чем трое бегущих от властей подростков за год. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
