↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Ярик
А кто-то из администрации знал? Гарри специально отказывался жаловаться Макгонагалл.
По-моему, Маккошке жаловались. Она сказала, что "сам нарвался, ничё не могу".
Так там не все судьи считали, что Гарри не причем. Это Лжегрюм был уверен в невиновности.
Дамблдор мог бы сказать: "Хотя не все мои коллеги со мной согласны, защиту ставил я и я уверен, что ГП не мог пролезть".
Настроила против Слизерин.. Который и так с Гриффиндором на ножах? Зато остальные три четверти школы были в восторге.
"На ножах" бывает разное.
И очередное отталкивание Слизерина от остальной школы... эээ... ну вот почему тогда кто-то удивляется конвейеру "Слизерин-ПСы-Азкабан"? И такими вот фокусами добренький дедушка конвейер в рабочем виде поддерживал.
Алекс Воронцов
Ярик
По-моему, Маккошке жаловались. Она сказала, что "сам нарвался, ничё не могу".
Дамблдор мог бы сказать: "Хотя не все мои коллеги со мной согласны, защиту ставил я и я уверен, что ГП не мог пролезть".
"На ножах" бывает разное.
И очередное отталкивание Слизерина от остальной школы... эээ... ну вот почему тогда кто-то удивляется конвейеру "Слизерин-ПСы-Азкабан"? И такими вот фокусами добренький дедушка конвейер в рабочем виде поддерживал.
Ага. А прошлые семь лет Слизерин побеждал. Тоже план Дамблдора?
Ярик
Ну, судя по словам Дамблдора Гарри — весь план был рассчитан на то, что Гарри выживет чудом.
Я бы посчитал, что это именно "сделать так, чтобы к победе вели все пути".
Это как его там толкали?
Хагрид с его рассказами.
Лестницы после дуэли, затащившие грифов прямо в запретный коридор.
Эпическая "отработка" в Запретном Лесу.
Наконец, полёт Дедушки НА МЕТЛЕ и показательное наплевательство МакКошки на сигнал тревоги (ладно. Снейпу она верит - но хоть какое усиление защиты можно изобразить? Хоть заради успокоения детишек?).
И не в последнюю очередь - сама конфигурация Полосы, чётко заточенная под конкретную группу лиц.
Ярик
Прошлые семь лет Слизерин побеждал волей Снейпа. Карманного ПСика директора.
Так что да, вся ситуация со стравливанием факультетов - работа бороды многогрешной.
Как я понимаю, насчёт турнира и эпической помощи от МакКошки в пятом томе мы пришли к консенсусу?
Ярик
Raven912
Ложь, что "растил как свинью на убой". Выживание свиньи обычно не предполагается, а с Гарри ситуация обратная.

Откуда дровишки? Я последние две книги знаю "чуть лучше, чем совсем никак", так что просветите: кто и когда изложил план с внезапным выживанием подставленного под аваду Гарри? Если Дамблдор на вокзале, так он сам говорит, что "это происходит в твоей голове", т.е. имеет место быть бредовое видение умирающего подростка, не более. А если портрет... очень беспристрастный свидетель.

Ну так чудом он выжил только во второй части. Дальше все было почти под контролем. Ну и справедливости ради, Гарри всегда лез сам, кроме 4 части.

1 курс. Дамблдор так спешил на помощь Гарри, что прибежал ровно в тот момент, когда все было по сути кончено.

— Вы были там?! — воскликнул Гарри. — Вы получили сову, которую послала Гермиона?
—Должно быть, мы разминулись в воздухе. Как только я прибыл в Лондон, сразу стало очевидно, что я должен находиться как раз в том месте, которое я покинул. Я прибыл вовремя и успел стащить с тебя Квиррелла...
https://potter-1.bib.bz/glava-17-chelovek-s-dvumya-litsami

Обратим внимание: "разминулись в воздухе". Т.е. маг, умеющий аппарировать, имеющий в своем распоряжении домовиков и феникса, у которого открыт камин в кабинете, так торопится... что летит из Лондона на метле. И про то, в каком состоянии был стаскиваемый с Гарри Квиррелл - ничего не сказано. Вполне возможно, что он тоже вырубился.
Но ладно, пока не доказательство.

2 курс. Феникс прилетает на помощь Гарри, а Великий маг, умеющий с этим фениксом перемещаться - нет.

3 курс. Опять-таки Великий маг уже лично отправляет двух детей к дементорам, оборотню и фиг его знает, что там еще в лесу водится. У него самого хроноворота нет, а попросить у детей - Заратустра не дозволяет.

4 курс. Шанс, что Дамблдор "не заметил" подмену старого друга, и не замечал весь год - обсасывали со всех сторон и очень подробно. Опять-таки, мы знаем, что феникс может найти Гарри даже в заклятой Тайной комнате, а посреди чистого поля - никак не может?

5 курс. Уже неоднократно показывал, что Дамблдор сохранил изрядное влияние в Визенгамоте. Вроде, борется с нежелающим признать воскрешение ТЛ Фаджем. В руки Дамблдору попадает очевидное доказательство злоупотреблений помощницы Фаджа, которую тот лично направил в школу. Что делает ДДД? Обрушивает на Фаджа тонну отходов, выбрасывает Амбридж из школы, спасает Гарри и убеждает магБританию: Фадж врал и злоупотреблял в одном, возможно - врет и в другом? Ой, упс... Как-то ничего подобного.

6 курс. Собственно, все. Убился в попытке украсть чужое кольцо (уничтожил бы - глядишь, и выжил). Почему это считают героическим самопожертвованием - решительно непонятно.
Показать полностью
Алекс Воронцов
Ярик
Я бы посчитал, что это именно "сделать так, чтобы к победе вели все пути".
Хагрид с его рассказами.
Лестницы после дуэли, затащившие грифов прямо в запретный коридор.
Эпическая "отработка" в Запретном Лесу.
Наконец, полёт Дедушки НА МЕТЛЕ и показательное наплевательство МакКошки на сигнал тревоги (ладно. Снейпу она верит - но хоть какое усиление защиты можно изобразить? Хоть заради успокоения детишек?).
И не в последнюю очередь - сама конфигурация Полосы, чётко заточенная под конкретную группу лиц.
Как мне кажется, во всей полосе была только одна мера защиты — зеркало. Заодно, возможно и ловушка для Волдеморта. Слишком разный уровень у препятствий.

Лестницы после дуэли — откровенная натяжка.

Отработка в лесу — вполне в духе магов, выбрасывающих детей из окна для проверки.
Умереть бы не умерли, кентавры следили, а остальное лечится.

То что он летел на метле — скорее всего преувеличение, камины вроде тоже полетами были.

Наплевательство Макгонагалл закономерно. И вполне выписывается в поведение 90% учителей. Даже если бы сомнения были, перед детьми их не покажут.
Показать полностью
Как мне кажется, во всей полосе была только одна мера защиты — зеркало. Заодно, возможно и ловушка для Волдеморта. Слишком разный уровень у препятствий.

И поэтому зеркало достают из запретного коридора, и оставляют в заброшенном классе...
То что он летел на метле — скорее всего преувеличение, камины вроде тоже полетами были.

Только что привел цитату: "разминулись с совой в воздухе". Т.е. именно что летит на метле.
Наплевательство Макгонагалл закономерно. И вполне выписывается в поведение 90% учителей. Даже если бы сомнения были, перед детьми их не покажут.

А кто занимается подбором учителей в Хогвартсе? Уж не директор ли?
Знаете, прочитав слишком много комментов - я пришел к выводу:
надо собраться и написать коллективное письмо маме Ро и там спросить.
1. А дамбигад или дамбигуд ей описывался.
2. Как на оловянных островах выживают подобные дебилы ?
3. И то что она пила\курила во время написания книг ...
А дамбигад или дамбигуд ей описывался.

Мадам Роулинг до сих пор уверена, что то, что ей описано - это и есть Дамбигуд. Такие вот у нее представления о добре.

Как на оловянных островах выживают подобные дебилы ?

Сильно подозреваю, что их - подавляющее меньшинство.
3. И то что она пила\курила во время написания книг ...
Вот да, этот вопрос не мешает прояснить. Хотя бы чтобы знать, от чего надо держаться на расстоянии минимум две целых семьдесят две сотых мили...
Алекс Воронцов
Вот да, этот вопрос не мешает прояснить. Хотя бы чтобы знать, от чего надо держаться на расстоянии минимум две целых семьдесят две сотых мили...

Каких мили?
Мадам Роулинг до сих пор уверена, что то, что ей описано - это и есть Дамбигуд. Такие вот у нее представления о добре.
Идиотка, же. Настоящий Дамбигуд тот, кто круциатит врагов. )))
Raven912

Пуф, что то же проклятое ожерелье можно обнаружить "парочкой заклинаний"? Скорее - наоборот, такие вещи делают с рассчетом на то, чтобы не нашли.
Так тёмные вещи же "фонят" магией так, что любой компетентный волшебник их за километр чувствует. Или ты опять переобулся, и этого уже нету? )))

И вот решение "не допрашивать захваченного предателя, раз уж все равно признался" - это как раз ко вторым.
Прчем дебилами в этом случае оказывается не только Дамблдор, но и Грюм, и Крауч и весь авоорат с ДМП в полном составе.
Ну вот, ты уже продвинулся на пути понимания, что что-то в твоей картине мира не так. )))
А теперь попробуй представить, что они все не идиоты, но всё же не проводят допросы с круциатусом и легилеменцией. И наверное, этому есть какой-то внутримировой обоснуй. Хотя это ты, наверное, опять не заметишь.


Вот Вам пример собрания Пожирателей. Без масок, по именам... Но, поскольку канон мы читаем даже не опой, а цитатником "избранных мест из интервью" - то, конечно, этого не было?
Ну да, это может быть сложно понять, что контекст ситуации бывает разный. И одно дело первая война, когда Упиванцы полагались на скрытность, и совсем другое дело вторая, когда все они уже спалились сто раз, а министерство вот-вот падет.
А уж то, что лица были показаны обезоруженной и привязанной к столбу жертве, вокруг которой в боевой готовности стоял целый отряд - это ж вообще такое нарушение конспирации, ух!
Но да, для примитивного разума понятие контекста - это сложно. )))

Так и во второй войне он был "законспирированным шпионом, который вообще вскрылся толтко умирая". Но на собрания - ходил.
Лол. Это-то после того, как ДДД открыто отмазал его на суде, а потом Снейп долгие годы работал у него в школе-то?! И всё равно Снейп был законспирированным шпионом?! )))
Да тут у нас Волдитуп полный оказывается.
И так, Волдитуп присоединяется к дружной компании Дамбитупа, Грюмтупа и Краучтупа! )))

Однако, в данном случае речь не о том: предатель Сириус не обязательно был допущен к подобным тайнам. Зато мог подслушать разговор допущенных (они же, в болтшинстве своем - "обычные гражданские"). И это надо выяснить. А не выяснять, как уже сказано 150 раз, можно, если только твердо уверен в его невиновности.
А ещё более вероятно такие разговоры мог подслушать не предатель, которому никто никогда ничего толком доверять не будет, а высокопоставленный Упиванец, участвовавший в этих разговорах. Но стоп, ведь в Азкабане в тот момент сидело множество таких. Так может Дамблдор должен был их допросить? С круциатусом, как и положено Дамбигуду. )))
Показать полностью
Так что да, вся ситуация со стравливанием факультетов - работа бороды многогрешной.
А-а-а. Так Драко и прочих Слизеринцев оказывается Дамблдор воспитывал, от того, они так грязнокровок не любили и издевались над ними при случае. Ну да, точно, Драко крестник Снейпа, который работает на Дамблдора, так что всё сходится.
Вот Дамбигад, вот негодяй! )))
Asteroid
Идиотка, же. Настоящий Дамбигуд тот, кто круциатит врагов. )))

Дамбигуд - это тот, который защищает порученных его попечению детей, не считаясь в том числе и с угрозами для собственной души.

«Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мф. 10:39)
Так тёмные вещи же "фонят" магией так, что любой компетентный волшебник их за километр чувствует. Или ты опять переобулся, и этого уже нету? )))

Не "темные вещи", а конкретно свежий шрам, нанесенный темной магией. И не "фонит за километр", а "поддается определению в результате тщательной диагностики". Но для того, чтобы понять это - надо уметь не только читать, но и немного понимать прочитанное. Чего, видимо, не наблюдается. К тому де, есть разница между магическрй миной, которую специально делают малозаметной, и результатом случайного колдовства (а крестраж в Гарри относится именно к последним: у него нет обычной защиты крестражей).

А теперь попробуй представить, что они все не идиоты, но всё же не проводят допросы с круциатусом и легилеменцией. И наверное, этому есть какой-то внутримировой обоснуй. Хотя это ты, наверное, опять не заметишь.

Заметим - "на публичных заседаниях". Как там того же Каркарова допрашивали, что он захотел публично облегчить душу - неизвестно.
И если те же круциатис и империо не применялись при допросах - то нафига Крауч выбивал оазрешение на их применение? Дурак, наверное: тратить политические ресурсы на бесполезные вещи.

Но стоп, ведь в Азкабане в тот момент сидело множество таких.

Ну-ка, ну-ка, пруф: сколько "высокопоставленных Пожирателей" сидело в Азкабане на второй день после падения Лорда, если даже через полгода после Каркарову за несколько имен предоставляют иммунитет?
Показать полностью
Asteroid
А-а-а. Так Драко и прочих Слизеринцев оказывается Дамблдор воспитывал, от того, они так грязнокровок не любили и издевались над ними при случае. Ну да, точно, Драко крестник Снейпа, который работает на Дамблдора, так что всё сходится.
Вот Дамбигад, вот негодяй! )))
Вообще говоря, да.
Это Дамблдор 15 лет держит на месте главы дома сальноволосую мразь, внушающую малолетним дебилам чувство собственной исключительности и вседозволенности. Это Дамблдор раз за разом отказывается дать оной мрази укорот, когда она личным примером демонстрирует ученикам, как надлежит поступать со всякими возомнившими о себе грязнокровками и предателями крови. В мирное время, ЧСХ.
Raven912
Сухопутных, конечно ;) Дистанция указана вполне конкретная ;) Это для тех, кто знает и любит гонки под эгидой NASCAR, отсылочка.
watcher125
Ну как же! Дамблдор же не может никаких взысканий наложить на своего подчинённого! Он же всего лишь директор Хогвартса, которого если и временно удаляют - то с эпическими сложностями! Он никто и звать его никак!
Ну или он добренький маразматик, который не знает, что за зыбучий грёбаный песец творится в его школе...
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть