 Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
 |
|
|
Ярик
Морфину Гонту. Адепты Дамбигуда так толком и не объяснили, ПОЧЕМУ "Великий Светлый Дамбигуд" за 10 лет не удосужился пролегиллементить хорошенько Сириуса и наконец выяснить Если не Сириус то кто убил всех этих магглов?! Кто-выдал тайну Фиделиуса Волдеморту?! Кто был предателем в Ордене Феникса!? Черт с ним, в первые даже пару лет после задержания, суматоха, шумиха, то-се... Но потом-то? Когда уже все устаканилось и пришло время подводить итоги, собирать камни и прочее? Кстати, "Великий Светлый Дамбигуд" никак не смог помочь еще одному ученику, в судьбе которого принимал прямое участие - Ремусу Люпину. Причем уж для этого-то имел все возможности. Еще один минус ему в карму. |
|
 |
|
|
Wellew
Ярик А Морфин хорошо владел окклюменцией? Он вообще сопротивлялся?Морфину Гонту. Адепты Дамбигуда так толком и не объяснили, ПОЧЕМУ "Великий Светлый Дамбигуд" за 10 лет не удосужился пролегиллементить хорошенько Сириуса и наконец выяснить Черт с ним, в первые даже пару лет после задержания, суматоха, шумиха, то-се... Но потом-то? Когда уже все устаканилось и пришло время подводить итоги, собирать камни и прочее? Кстати, "Великий Светлый Дамбигуд" никак не смог помочь еще одному ученику, в судьбе которого принимал прямое участие - Ремусу Люпину. Причем уж для этого-то имел все возможности. Еще один минус ему в карму. А вот примеры, что окклюмент может закрыться от сканирования, точно есть — Снейп и сам Гарри. Насчет Римуса — так ему он помог, образование дал получить. |
|
|
|
|
Ярик
В каноне нет данных о возможностях окклюменции что Морфина, что Сириуса, так что предполагать в этом вопросе можно что угодно. Также в каноне нет ни слова о том, что хотя бы попытались. Хотя бы "Я пробовал прочесть мысли Сириуса, как только смог беспрепятственно попасть в Азкабан, но там было такое болото, что даже я еле выбрался - годы с дементорами бесследно не проходят" Дамблдор - Гарри, к примеру, в пятом томе. Хотя бы так. ДВЕ СТРОЧКИ, ..., ..., ...!!! Но нету же, НЕ-ТУ. Если выкинуть объяснение - "Роулинг упорола косяк", то остается только Дамбигад (Дамбитуп). Образование - да. А работу? Раз уж он Дамбигуд? Тем более, аконитовое зелье было изобретено УЖЕ ТОГДА, если судить по ПоттерВики. |
|
|
|
|
Wellew
Ярик Ну так и информации об отсутствии этого тоже нет.В каноне ни слова о том, что хотя бы попытались. Хотя бы "Я пробовал прочесть мысли Сириуса, как только смог беспрепятственно попасть в Азкабан, но там было такое болото, что даже я еле выбрался - годы с дементорами бесследно не проходят" Дамблдор - Гарри, к примеру, в пятом томе. Хотя бы так. ДВЕ СТРОЧКИ, ..., ..., ...!!! Но нету же, НЕ-ТУ. Если выкинуть объяснение - "Роулинг упорола косяк", то остается только Дамбигад (Дамбитуп). Образование - да. А работу? Раз уж он Дамбигуд? Тем более, аконитовое зелье было изобретено УЖЕ ТОГДА, если судить по ПоттерВики. Но судя по поведению Сириуса, он не считал соратников предателями. А работу он вполне мог предлагать, но явную подачку Люпин бы не принял. А на третьем курсе Гарри согласился только из-за Сириуса. Это если вообще Дамблдор продолжал общение с Люпином после первой войны. 1 |
|
|
|
|
Но судя по поведению Сириуса, он не считал соратников предателями. Я не ожидаю, что вы будете в состоянии оценить красоту медленно кипящего котла с его мерцающими парами, изысканную силу жидкостей, которые пробираются по венам человека, околдовывая его разум, порабощая чувства… (c) Северус Снейп. Но не думаю, чтобы ученик (а то и вовсе - соавтор) Фламеля во всем упомянутом разбирается хуже. |
|
|
|
|
Это если вообще Дамблдор продолжал общение с Люпином после первой войны. А если не продолжал, то "инструмент перестал быть нужным - с глаз долой, из сердца вон". Дамбигуд как он есть. |
|
|
|
|
Raven912
А если не продолжал, то "инструмент перестал быть нужным - с глаз долой, из сердца вон". Дамбигуд как он есть. 1 |
|
|
|
|
Ну так и информации об отсутствии этого тоже нет. О том, что Дамблдор приходил к вообще левому персонажу Морфину информация есть.О том, приходил или не приходил к ближайшему другу отца ГП/предателю семьи ГП информации почему-то нет... Отсутствие информации - само по себе информация. |
|
|
|
|
Wellew
О том, что Дамблдор приходил к вообще левому персонажу Морфину информация есть. О том что он приходил к Морфину мы знаем исключительно потому, что понадобились его воспоминания. И, что главное, они успешно получены.О том, приходил или не приходил к ближайшему другу отца ГП/предателю семьи ГП информации почему-то нет... Отсутствие информации - само по себе информация. 1 |
|
|
|
|
Ярик
ЕМНИП, Ремус упоминал, что "Дамблдор хотел, чтобы я был примером для оборотней". Если Ремус и стал примером, то разве что примером того "как хреново быть законопослушным и подчиняться хоть в чем-то Дамблдору". 2 |
|
|
|
|
О том что он приходил к Морфину мы знаем исключительно потому, что понадобились его воспоминания. И, что главное, они успешно получены. ВотЪ!!! А воспоминания Сириуса, видимо, не понадобились! Что в принципе возможно только в одном случае: если Дамблдор точно знал, что Сириус ничего интересного не знает, потому как предателем не является. 2 |
|
|
|
|
Raven912
ВотЪ!!! А воспоминания Сириуса, видимо, не понадобились! Что в принципе возможно только в одном случае: если Дамблдор точно знал, что Сириус ничего интересного не знает, потому как предателем не является. Или не смог получить. С учетом того, что будь такая возможность, взломали бы мозги всем пожирателям и вычистили "бывших под империо". Значит, окклюменция действительно позволяет надежно закрыть свои воспоминания. 1 |
|
 |
|
|
Ярик
Это вы должны привести цитату со ссылкой на канон. Впрочем, вы этого не сможете - потому что такой цитаты нет. Единственное, что теоретически может быть похоже, уже один товарищ привёл - но поскольку он канон не читал, не заметил, что эта цитата не совпадает с тем, что тот же персонаж говорит позже по времени. |
|
|
|
|
Ярик
Raven912 Или не смог получить. С учетом того, что будь такая возможность, взломали бы мозги всем пожирателям и вычистили "бывших под империо". Значит, окклюменция действительно позволяет надежно закрыть свои воспоминания. Т.е. Сириус с какого-то перепугу все тринадцать лет так крепко закрывается от Дамблдора, что тот так и не смог получить воспоминаний хотя бы о том, что "все эти годы меня поодерживала мысль, что я невиновен"? Вы директора каким-то совсем уж слабаком и неумехой выставляете (впрочем, все сторонники Дамбинуда к этому рано или поздно приходят)... 2 |
|
|
|
|
И кстати, зачем Сириусу вообще закрываться? Наоборот, надо максимально открыто показать все свои мозги Дамблдору, если уж он НАКОНЕЦ пришел в камеру, раз уж считаешь себя невиновным. А уж насчет семейных тайн каких, то свалить из Азкабана - отличный стимул наплевать на все тайны.
1 |
|
|
|
|
Вы издеваетесь?
Сириус понятное дело не закрывался. Но, если его показания противоречили всем остальным, любой следователь скорее всего заподозрил бы что Сириус окклюмент и водит их за нос. Или Волдеморт стер ему память о предательстве. Или что он окончательно поехал крышей. Это если забыть, что первое время после ареста он был явно невменяем. И да, если он сперва считает себя виновным, а потом резко меняет свое мнение, это веский повод задуматься о его рассудке. 1 |
|
|
|
|
Алекс Воронцов
Ярик С какого перепугу?Это вы должны привести цитату со ссылкой на канон. Впрочем, вы этого не сможете - потому что такой цитаты нет. Единственное, что теоретически может быть похоже, уже один товарищ привёл - но поскольку он канон не читал, не заметил, что эта цитата не совпадает с тем, что тот же персонаж говорит позже по времени. Михалков, что ли? Это вы заявили "в каноне чётко говорится - никто ничего у Блэка не спрашивал и никто ничего не знает." Где канонное подтверждение? |
|
|
|
|
Wellew
Образование - да. А работу? Раз уж он Дамбигуд? Тем более, аконитовое зелье было изобретено УЖЕ ТОГДА, если судить по ПоттерВики. Вот очередной пример того что все сторонники Дамбигада по какой-то иррациональной причине хотят считать его всесильным всеведующим супермагом который контролирует буквально все аспекты жизни всех людей в своём окружении.И человек со столь безграничным могуществом, столь безграничной властью, просто обязан быть абсолютно альтруистичным бессребренником. Круглосуточно всеми мудро руководить, всем лично помогать и регулярно спасать котят с деревьев. А если этот всесильный Дамблдор вдруг не помог кому-то, то нельзя даже посметь предположить простую человеческую слабость - ибо греховно сомневаться в могуществе Дамблдора. Поэтому единственное объяснение это злой умысел. 2 |
|
|
|
|
Ярик
Я вас умоляю - прочитайте третий том. Кто там говорит про мотивы Блэка? Ну хоть кто-то про них говорит? |
|
|
|
|
Алекс Воронцов
Ярик Цитату, будьте добры.Я вас умоляю - прочитайте третий том. Кто там говорит про мотивы Блэка? Ну хоть кто-то про них говорит? А то вы пока в дискуссию не привнесли никаких фактов, чисто свои домыслы. А они, уж извините, ценны меньше всего. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
