Коллекции загружаются
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
Raven912
1. Это возможно. Но тогда их учет вообще не имеет смысла, потому что если они так хорошо скрываются, то как их судить? 2.1 Хагрид не лучший показатель, он все же полувеликан, на них магия плоховато действует. Но даже без стирания памяти— палочки-то все равно нет. 2.2 Хорошо, влезание в запретный коридор. Или после полета на фордике. Там во все поля нарушений, вплоть до статута. 3. Так ни домовика, ни дементоров Волдеморт не посылал. Дементоры с ним вообще не связаны. Ну а что ему мешало накрыть не на перелете, а прямо в доме? До прихода фениксовцев убить Гарри, а потом их встретить на пороге. |
Зачем директору карта? Как бы это объяснить, чтобы не матом... Вот зачем бы директору карта, отмечающая, кто где находится на его территории, если: 1. Школа основана в не самом спокойном месте (спокойных мест тогда вообще не было, но север Шотландии - это места, подвергающиеся набегам викингов, там режутся пикты и шотландцы, наемники, бандиты и мародеры бродят туда-сюда... Поди, знай, кто заглянет на огонек...) 2. В школу с самого начала принимают для совместного обучения и парней и девушек. Не уследишь - будет ой, причем с обеими семьями. 3. В школу принимают детей семейств, отнюдь не благожелательно относящихся друг к другу... И при всем вышеперечисленном, преимущества школьного образования во времена Основателей были еще отнюдь не очевидны. Предпочтительным считалось личное ученичество. Так зачем директору - карта с отметками "кто где находится и чем занимается"? К тому же, нам известно, что директор может определить, не только "где ученик есть сейчас", но и "где он будет" - это канон. Письма для Гарри пришли в гостиницу, когда Дурсли еще только собирались выезжать, и сами не знали: куда поедут. К тому же, судя по всему, директора Хогвартса с завидным постоянством лезли в политику (или же пост директора "самой лучшей, потому как единственной" школы Волшебства - по определению является политическим). И при таких условиях, имея возможность создать артефакт, который по плечу четверым недоучкам, и не сделать этого, надо быть полным идиотом. 2 |
Ярик
Короче, вы таки перестали прикидываться разумным существом и превратились в полного дамблдора. Предсказуемо. |
Raven912
Сейчас нам сообщат, что всё это было у маглов, а у магов всю историю царило братство и всеобщая любовь... про любимую тему профессора Биннса даже и не вспомнят... |
Ярик
Показать полностью
Raven912 1. Это возможно. Но тогда их учет вообще не имеет смысла, потому что если они так хорошо скрываются, то как их судить? Как, собственно, всегда и везде: судят тех, кто попадается. Ярик Raven912 2.1 Хагрид не лучший показатель, он все же полувеликан, на них магия плоховато действует. Но даже без стирания памяти— палочки-то все равно нет. Может и не лучший, но других - нет вообще. Ярик Raven912 2.2 Хорошо, влезание в запретный коридор. Или после полета на фордике. Там во все поля нарушений, вплоть до статута. Это только вместе с Уизли. Есть вероятность, что оные Уизли Дамблдору либо зачем-то очень нужны (не исключил близнецов за их смелые эксперименты, прикрыл после нарушения Статута, носился, как в зад ужаленный, при ранении Артура, назначил Рона старостой в обход гораздо более достойных кандидатур), либо крепко держат директора за всякие нежные места. Кстати, старостами факультета были ВСЕ парни Уизли, кроме близнецов (и то Молли этим очень недовольна: видимо, имела какие-то основания рассчитывать, что хоть одного - да сделают старостой). Никакого предвзятого отношения, не так ли? Ярик Raven912 3. Так ни домовика, ни дементоров Волдеморт не посылал. Дементоры с ним вообще не связаны. Домовик был личным домовиком клейменого Пожирателя. Защита никак не помешала ему найти и переместиться. Дементоры - максимальная опасность. Т.е. "защита" - фактически ни от чего не защищает. Ее, по сути, нет. Только на непосредственный контакт срабатывает (офигенно полезно против мага). Кстати, вполне возможно, что и переживание авады, и сгоревший Квирелл - это защитный механизм крестража. У нас же есть и второй пример "живого существа, пережившего аваду" - Нагайна (ее Рон, емнип, пытался заавадить, без малейшего успеха). Ярик Raven912 Ну а что ему мешало накрыть не на перелете, а прямо в доме? До прихода фениксовцев убить Гарри, а потом их встретить на пороге. Кто знает, каких сигналок в доме натыкано, и какими силами прибудут, если туда лезть? И какие еще заклинания-ловушки могли напихать? Один раз уже полез в дом Поттеров - и повторять ошибку как-то неохота. А так... заведомо известно - "полетят", да еще и разбившись парочками... На каждую пару - по пять-семь (или сколько их там было) Пожирателей - и вперед. 2 |
Алекс Воронцов
Raven912 Сейчас нам сообщат, что всё это было у маглов, а у магов всю историю царило братство и всеобщая любовь... про любимую тему профессора Биннса даже и не вспомнят... А во времена Основания Хогвартса - Статута еще вообще нет. Так что никакого "отдельного мира магов" еще даже не планируется. 1 |
Raven912
Возможно для вас будет шоком, но не все изобретения прям очевидны. Вы постоянно судите с высоты послезнания о его наличии, и не задумываеесь, что о нем могли просто не задумыватся. А у директора для слежения за обстановкой уже есть картины и призраки. 1. Для защиты от врагов, у Хогвартса есть очень неплохие защитные чары. Против обычных людей — магглоотталкивающие. 2. А где в каноне есть хоть намек на патриархальное общество? Только разве что стандартный институт брака со сменой фамилии. 3. Это вы как очевидец говорите? Потому что в каноне маги вроде бы вполне себе отдали своих детей на обучение. Этот довод вообще не понятен, с чего бы политику заниматься исследованием замка? Это как раз пруф на отсутствие и директоров лишнего времени на необязательную функцию. |
Ярик
Так Вы спрашиваете "для чего" - я объясняю. С точки же зрения "послезнания" я знаю, что директору известно не только, где ученик есть, но и где он будет, причем ДО того, как об этом узнает сам ученик. А уж как конкретно это достигнуто - картой, или хрустальным шаром, или прямым включением в систему защиты замка - вопрос глубоко вторичный. И, скорее всего, Мародеры действительно зацепились за уже существующую систему безопасности, но не "утерянную и забытую", а вполне себе действующую. 2 |
Raven912
Если исключить Гарри нужно для доступа к деньгам — Уизли вполне заткнутся, а Рон доучится дома. За что исключать близнецов вообще не понятно, необратимого вреда они никому не причиняли. Старостами были Билл, который при этом лучший ученик, Перси, который карьерист-энтузиаст и Рон, чтобы разгрузить Гарри и за неимением других кандидатур. Носился после ранения Артура вполне закономерно для любого лидера — тот пострадал на его задании. Не вижу предвзятого отношения. И какая разница, чей он слуга? Добби вообще-то Гарри спасти пытался, с чего защите реагировать? Дементоры к Волдеморту отношения не имели, да и напали не на дом Дурслей. Момента с авадой в Нагайну вообще не помню, возможно из фильма. Про парочки Снейп как раз и не сказал, только дату переезда. Сигналки и прочее — а чем они помешают? С одним подростком пожиратели-то должны справиться, при поддержке господина? Хотя конечно не факт, они все же не бойцы а террористы. |
Raven912
Ярик А. Значит неверно выразился — сама-то система понятное дело полезна и нужна, но вот решит ли кто-то ее делать с нуля, это уже вопрос. Потому что довольно часто бывает, что работу можно облегчить приняв заранее нужные меры по автоматизации, но этим никто не заморачивается, потому что "может еще не пригодится".Так Вы спрашиваете "для чего" - я объясняю. С точки же зрения "послезнания" я знаю, что директору известно не только, где ученик есть, но и где он будет, причем ДО того, как об этом узнает сам ученик. А уж как конкретно это достигнуто - картой, или хрустальным шаром, или прямым включением в систему защиты замка - вопрос глубоко вторичный. И, скорее всего, Мародеры действительно зацепились за уже существующую систему безопасности, но не "утерянную и забытую", а вполне себе действующую. А когда директор заранее узнавал где ученик будет? |
Raven912
Кстати, при наличии (про аналог карты пока забудем) портретов, домовиков и приведений, выбрать для содержания оборотня то место, где всего этого нет, и потому - не заметить, как трое придурков выпускают существо одной из высших категорий опасности прямо в поселке - можно, только будучи полным придурком. Ну, или "человеком, которого не сильно волнует побочный ущерб". Но тогда "не заметил" следует брать в кавычки, и о Дамбигуде речи уже не идет. И тут не работает один из главных доводов: "мог и наплевать, мадам Помфри - вылечит" - ни от смерти, ни от ликантропии мадам Помфри не лечит. Возможно, выбрано специально такое место, из соображений секретности. Потому что и портреты, и призраки, и домовики излишне болтливы. Домовики в меньшей степени, но толку от их самонаказаний, если лажанут?Кстати говоря, может домовики за ними и следили — все же никаких несчастных случаев не было. Снейп был бы сам виноват — ночью полез куда не просили. Но тут подсуетился Джеймс Поттер. |
Wellew
Уизли вряд ли как-то контролируют директора, скорее он их. Иначе бы, при "хитром плане" завладения наследством Поттеров, они бы гораздо более помогали Гарри. Вообще беспроигрышный вариант - взять его в Египет после 2 курса, тем более повод из поводов. После пары лет не у Дурслей отдал бы им Гарри все что имел и что не имел, и убился бы об Волди прямо на пороге дома Уизли. А еще можно вспомнить, что седым директор был не всегда, и к Тому в приют он приходил вполне себе рыжим. Так что о том, в какой степени он Уизлям родственник, с учетом всего перечисленного выше, можно еще погадать... 2 |
Raven912
Показать полностью
Зависит от того, насколько нужны, или же насколько крепко держат. Могут и не заткнуться. А потери вполне возможны и побольше, чем возможная выгода. Возможно. Но при показанном состоянии Уизли — маловероятно.А "за неимением других кандидатур"... "нужна очень большая храбрость, чтобы выступить против друзей" - чем не кандидатура? Курсе на шестом — вполне. А на пятом, до ОД, Невилл слишком неуверен в себе.Тем, что можно нарваться на генеральное сражение вместо тихого устранения. А к генеральному Том готов еще, видимо, не было. Генеральное сражение ему было только на руку, в условиях отсутствия Дамблдора и большого численного превосходства. Да и с Гарри справились бы быстрее, чем прибыли его охранники — всю первую войну такую тактику использовали. Я же писал выше: письма для Гарри пришли в гостиницу, где Дурсли остановились, тогда, когда сами Дурсли еще только собирались выезжать, и, тем более - не знали, где именно остановятся. Во-первых, причем тут карта? Это больше на маховик похоже, или аппарацию.Во-вторых, может этих писем было полно в каждой гостинице на пути? |
Возможно. Но при показанном состоянии Уизли — маловероятно. А насколько лучше финансовое состояние самого Дамблдора? Курсе на шестом — вполне. А на пятом, до ОД, Невилл слишком неуверен в себе. Упомянутая цитата - это про ПЕРВЫЙ курс. Уже тогда он был заведомо лучше Рона. Да и с Гарри справились бы быстрее, чем прибыли его охранники — всю первую войну такую тактику использовали. Или охранники, узнав об убийстве Гарри - могут и не прибыть. А так как минимум Грюма - грохнули. Во-первых, причем тут карта? Читаем выше: совершенно без разницы, как именно оформлена система позиционирования учеников: карта, хрустальный шар, или еще какая заморочь. Главное - что она есть. Это больше на маховик похоже, или аппарацию. Маховик времени, емнип, ограничен тремя часами. Письма пришли утром, а добрались туда Дурсли уже после обеда. Во-вторых, может этих писем было полно в каждой гостинице на пути? Вы себе масштаб представляете? В южной Англии этих пабов, иннов и прочих гостиниц - по три на каждом углу. Да и пришли они тогда, когда Дурсли еще даже не выехали. Т.е. "на пути" - это совсем неопределенно.2 |