Коллекции загружаются
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
Raven912
Показать полностью
А насколько лучше финансовое состояние самого Дамблдора? Канонно не сказано. Но вряд ли плохо, с учетом его должностей. А у гада — однозначно хорошо, после получения философского камня-то. Плюс откаты империусных. Упомянутая цитата - это про ПЕРВЫЙ курс. Уже тогда он был заведомо лучше Рона. А чем он "заведомо лучше"? Смелости Рону и самому не занимать. Ну а в роли старосты — неуверенный в себе паренек однозначно не слишком хорош. Или охранники, узнав об убийстве Гарри - могут и не прибыть. А так как минимум Грюма - грохнули. Ну так Волдеморту и надо убить Гарри. Грюм — лишь приятный довесок. Читаем выше: совершенно без разницы, как именно оформлена система позиционирования учеников: карта, хрустальный шар, или еще какая заморочь. Главное - что она есть. Хорошо, может даже есть система слежения за учеником. Что это меняет? Маховик времени, емнип, ограничен тремя часами. Письма пришли утром, а добрались туда Дурсли уже после обеда. Откуда информация о трех часах? Гарри с Гермионой 3 оборотов именно хватило на все действия. Вы себе масштаб представляете? В южной Англии этих пабов, иннов и прочих гостиниц - по три на каждом углу. Да и пришли они тогда, когда Дурсли еще даже не выехали. Т.е. "на пути" - это совсем неопределенно. Разве там указано, когда пришли письма? Вроде бы их принесли когда уже оформляли номер? Как раз хватит времени на аппарацию и передачу писем. Вон, во второй части сова из министерства тоже прилетела почти сразу. |
Raven912
Глянул про письма. Их принесли после завтрака, то есть минимум 7-8 часов. «Наконец дядя Вернон притормозил у мрачной гостиницы на окраине большого города. Дадли и Гарри выделили одну комнату на двоих — в ней были две двуспальные кровати, застеленные влажными, пахнущими плесенью простынями. Дадли тут же захрапел, а Гарри сидел на подоконнике, глядя вниз на огни проезжающих мимо машин и думая, гадая, мечтая... На завтрак им подали заплесневелые кукурузные хлопья и кусочки поджаренного хлеба с кислыми консервированными помидорами. Но не успели они съесть этот нехитрый завтрак, как к столу подошла хозяйка гостиницы. — Я извиняюсь, но нет ли среди вас мистера Г. Поттера? Тут для него письма принесли, целую сотню. Они там у меня, у стойки портье. Она протянула им конверт, на котором зелеными чернилами было написано: «Мистеру Г. Поттеру, город Коукворт, гостиница «У железной дороги», комната 11».» |
Ярик
Raven912 А может, весь этот цирк с самого начала и до конца режиссировался кем-то невидимым в ручном режиме, и Дурсли поехали именно туда, куда было нужно директору. И это, кстати - технически самый простой вариант. Во-первых, причем тут карта? Это больше на маховик похоже, или аппарацию. Во-вторых, может этих писем было полно в каждой гостинице на пути? Вот только с образом доброго дедушки как-то паршиво стыкуется ;-/ 1 |
watcher125
Уже выяснили, что не было никакого "отслеживания местоположения раньше чем отправились в путь". Прошло минимум несколько часов. А мы знаем, что совы из министерства долетали меньше, чем за час. |
Ярик
watcher125 Кто это выяснил ?Уже выяснили, что не было никакого "отслеживания местоположения раньше чем отправились в путь". Прошло минимум несколько часов. А мы знаем, что совы из министерства долетали меньше, чем за час. Так и представляю себе сотню хогвартсских сов над маггловской гостинницей. И магглов хозяев гостинницы, аккуратно отвязывающих сотню писем для Г. Поттера. "Ачтотакова-то ? Каждый день же совы почту приносят. Никакого нарушения Статута, все путем." На самом деле, конечно, письма принес Снейп, сразу 2 |
watcher125
Исходя из того, что письма доставили за завтраком. Как и всегда. В то время как аргументом за отслеживание было их наличие в гостинице на момент прибытия. Зачем отвязывающих? Совы отлично умеют сбрасывать письма в руки. Видимо, в тот раз сбросили в почтовый ящик. Как и до того, когда их приносил почтальон. |
Совы отлично умеют сбрасывать письма в руки. Видимо, в тот раз сбросили в почтовый ящик. Как и до того, когда их приносил почтальон. И адреса совы надписали... Ага. 1 |
Raven912
И адреса совы надписали... Ага. Но как я уже упоминал, во второй и пятой частях, письма от министерства прибыли через несколько десятков минут от силы. Здесь же было явно больше пяти часов. Вполне достаточно, чтобы написать письмо с новым адресом. Как нашли — скорее всего той же поисковой системой, которая ищет магглорожденных |
Raven912
Хорошо. Допустим, у Дамбигуда НЕТ карты. Тогда он НЕ ЗНАЕТ, где именно тролль, (знает только, что он "где-то в подземельях", и отправляет Хаффлпафф и Слизерин, без единого учителя, "по своим гостиным", входы в которых расположены именно В ПОДЗЕМЕЛЬЕ. Аплодисменты. Ну так тролль опасен только первокурсникам. И то, справились даже не отличники Гарри и Рон. Тому же Перси он явно на один зуб.Кроме того, планировки Хогвартса у нас нет. Может, гостиные не сообщаются с остальными подземельями? |
Да и вообще, отношение волшебников к жизни и здоровью — явно показаны как в том анекдоте: "Империи не нужны невезучие".
|
Ярик
Raven912 Ну так тролль опасен только первокурсникам. И то, справились даже не отличники Гарри и Рон. Тому же Перси он явно на один зуб. Кроме того, планировки Хогвартса у нас нет. Может, гостиные не сообщаются с остальными подземельями? Т.е. МагКошка - врет, когда говорит, что "не всякий взрослый справится с троллем"? (Хотя, может это и Снейп сказал, я сейчас точно не помню, а проверять - лень. Но вроде МагКошка). И откуда Дамблдор знает, в каких именно подземельях тролль, если Квиррел только сказал, что "в подземелье", и изобразил обморок? И, главное, если тролль опасен только первокурсникам - нафига гнать волну, устраивать панику, из-за которой как раз двое первокурсников и смылись, и разгонять детей оттуда, где тролля совершенно точно нет? 3 |
Алекс Воронцов
О, теперь уже тролль опасен только первокурсникам... Ну вот получается так. Тролля можно уработать заклинаниями первого курса.Следующим номером будет что? Утверждение, что Миртл умерла сама и василиск был полностью безопасен, поэтому директор и забил болт на выявление Наследника? Василиск конечно опаснее, потому что дальнобойный и неотразимый. Именно поэтому привидения сопровождали одиноких учеников. А Наследника скорее всего искали, но вот беда, Том Реддл оказался не самым глупым парнем и сумел скрыться. |
Raven912
Показать полностью
Ярик Т.е. МагКошка - врет, когда говорит, что "не всякий взрослый справится с троллем"? (Хотя, может это и Снейп сказал, я сейчас точно не помню, а проверять - лень. Но вроде МагКошка). И откуда Дамблдор знает, в каких именно подземельях тролль, если Квиррел только сказал, что "в подземелье", и изобразил обморок? И, главное, если тролль опасен только первокурсникам - нафига гнать волну, устраивать панику, из-за которой как раз двое первокурсников и смылись, и разгонять детей оттуда, где тролля совершенно точно нет? Ну видимо вход в гостиные Слизерина и Хаффлпаффа был не в подземельях, а в них сами гостиные? Или преподаватели сначала шли с ними. В общем никто не возмутился, значит все в порядке. Для волшебников, понятное дело. Ага. Только она говорит не про взрослого. «— Что ж, даже выслушав историю, рассказанную мисс Грэйнджер, я все еще утверждаю, что вам просто повезло. Но тем не менее далеко не каждый первокурсник способен справиться со взрослым горным троллем. Каждый из вас получает по пять призовых очков.» Зачем разгонять — не понятно. Может регламент такой. А может, чтобы отвлечь всех. |
Ну я же говорю - скоро и дементоры безопасны будут...
|
Raven912
Я же говорю, скоро мы узнаем, что дементоры тоже совершенно безопасны ;) |
Алекс Воронцов
Raven912 А здесь мы видим любимый прием идиотов или демагогов в дискуссии — гипертрофируем и разбиваем. Иначе — "соломенное чучелко".Я же говорю, скоро мы узнаем, что дементоры тоже совершенно безопасны ;) И пофиг на слова преподавателя "не каждый первокурсник", ведь явно имелось ввиду "мало какой взрослый". По существу сказать как всегда нечего? |