Raven912: Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же н

9 марта 2021

Алекс Воронцов

Ярик
Товарищ, я очень рад тому, что вы научились вырезать цитатки из канона.
Но пока вы не научитесь читать полностью, с вами разговаривать не о чем.

Что ж, давайте тогда на этом беседу с вами и закончим.
Все равно вы аргументы, противоречащие вашей позиции не воспринимаете.

Но если вдруг решите продолжить дискуссию как положено — всегда рад.

	Алекс Воронцов 9 марта 2021
О, теперь мадам Помфри с того света возвращает...

	watcher125 10 марта 2021
Ярик Raven912 Преподаватели не шли с Гриффиндором, что логично — в башне гостиная. Про Слизерин ни слова. Напротив, мы точно знаем, что Снейп в этот момент проверял запретный коридор. ЕМНИП, конечно. 1

Raven912

Старостам седьмого курса уже минимум по 17, вполне взрослые маги.
Преподаватели не шли с Гриффиндором, что логично — в башне гостиная. Про Слизерин ни слова.
Еще раз — если никто не возмутился, значит все в пределах нормы.

Да может и способна, все кости в руке вырастила, побочку от оборотного сняла, укус дракона вылечила.
Ну и близость леса с разными акромантулами намекает, что маги относятся жизни и здоровью детей откровенно наплевательски.

Вспоминаем, как авроры одолевали Хагрида, который от магии защищен не сильнее тролля, как с тем же Хагридом дрался ПС, и делаем вывод: старосты Хогвартса круче и опытных авроров, и матерых Пожирателей... но почему-то, выпускаясь из школы, они такие навыки резко теряют.
А "легко одолеть" тролля у Рона получилось, видимо, из-за буквально самоубийственного рывка Гарри, воткнувшего палочку троллю в нос, из-за чего тот не сумел удержать дубину, погда ее законтроллили левиосой. Но Гарри - "ребенок Пророчества", которого убить может только ТЛ. А сколько таких среди старост?

Кстати, вот Вам еще одна версия Дамбигада, и как бы не гаже остальных.
Дамблдор уверен, что "Гарри должен умереть", и даже не из-ха крестража, а из-за Пророчества, согласно которому одолеть Тома может только Гарри. А единственным достойным победителем Темного лорда Дамблдор видит только себя. При этом, заботясь о своей душе и следующем большом приключении, Дамблдор не считает возможным убить Гарри самому, как лично, так и заказав кому-либо, или же не помогая ребенку, гибнущему в его личном присутствии. Потому организует жизнь Гарри так, чтобы тот бестрепетно ею пожертвовал.
Крестражи же Даблдор не ищет потому, что они ему ничем не мешают. Убивать Том он не собирается, а собирается захватить и засунуть в Нурменгард к Гриндевальду. И только после кольца (которое Дамблдор искал вне связи с крестражем) пришлось спешно все переигрывать.

Ярик

Вспоминаем, как авроры одолевали Хагрида, который от магии защищен не сильнее тролля, как с тем же Хагридом дрался ПС, и делаем вывод: старосты Хогвартса круче и опытных авроров, и матерых Пожирателей... но почему-то, выпускаясь из школы, они такие навыки резко теряют.
А "легко одолеть" тролля у Рона получилось, видимо, из-за буквально самоубийственного рывка Гарри, воткнувшего палочку троллю в нос, из-за чего тот не сумел удержать дубину, погда ее законтроллили левиосой. Но Гарри - "ребенок Пророчества", которого убить может только ТЛ. А сколько таких среди старост?

Кстати, то что его может убить только ТЛ - только теория, пусть и очень вероятная.
Дальше, откуда информация, что Хагрид защищен не сильнее троллей?
Навыки они теряют, потому что с войны прошло 15 лет. А в основном все спокойно. Вот и нет нужды думать и тренироваться.
Вон, в Отделе Тайн пожиратели замечательно огребали от школьников, и не будь их тупо больше огребли бы. В то время, как те же пожиратели ушатали Грюма чуть позже.

А для победы над троллем не обязательно вырывать у него дубину, для этой цели в Хогвартсе полно доспехов-големов.

watcher125

Ярик
Напротив, мы точно знаем, что Снейп в этот момент проверял запретный коридор. ЕМНИП, конечно.

Ну так Снейп не единственный преподаватель.
Дамблдор, Флитвик и Макгонагалл справятся не хуже.

Показать полностью

Raven912
Это у вас какой-то странный дамбигад получается. Очень специфической морали. Потому что чем это поведение отличается от убийства - не понятно.
Но даже так, ему нет смысла даже сажать Сириуса, потому что воспитанный в маг.мире маленький принц вполне мог морально оказаться куда слабее и сдаться. А Волдеморт сдачу принимает только вместе с жизнью.
Идея с неучитыванием крестражей — изначально дурная, потому что ничто не помешало бы Волдеморту самоубиться в камере и затем воскреснуть на воле.
Пример Квиррела показывает, что слугу он себе найдет.

Ну так Снейп не единственный преподаватель.
Дамблдор, Флитвик и Макгонагалл справятся не хуже.

Макгонагалл точно не ведет своих (с гриффиндорцами только Персик). С какой бы радости она вела слизеринцев? Судя по "потерянно стоящим" и всем мешающим хаффлпафцам - Спраут с ними (а равно как и кого бы то ни было из взрослых вообще) тоже нет. Снейп своих не ведет. Да и Дамблдор обрашается "старосты, отведите по гостиным". И из всего этого свидетели Дамбигуда делают вывод: "детей ведут учителя". Агась.

А для победы над троллем не обязательно вырывать у него дубину, для этой цели в Хогвартсе полно доспехов-големов.

И контролируют этих големов директор, либо его заместитель, а отнюдь не первый попавшийся староста.

Дальше, откуда информация, что Хагрид защищен не сильнее троллей?

Все-таки полукровка. Да и информации о том, что сильнее - тоже нет.

Вон, в Отделе Тайн пожиратели замечательно огребали от школьников, и не будь их тупо больше огребли бы. В то время, как те же пожиратели ушатали Грюма чуть позже.

Поэтому приходится сделать вывод: забавные побегушки-пострелушки, закончившиеся в итоге разгромным поражением детишек - следствие того, что этих детищек по каким-то своим соображениям хотели взять живыми. Что случается, когда на выживание противника не смотрят - наглядно показала Битва за Хогвартс.

Показать полностью

Кстати...

— Совершенно верно, — согласился Дамблдор, очень серьезно глядя на профессора поверх своих затемненных очков. — И этого будет достаточно для того, чтобы вскружить голову любому мальчику: стать знаменитым прежде, чем он научится ходить и говорить! Он даже не будет помнить, что именно его прославило! Неужели вы не видите, насколько лучше для него самого, если он будет жить здесь, далеко от нашего мира, до тех пор, пока не вырастет и будет в состоянии справиться со своей славой?
https://potter-1.bib.bz/glava-1-malchik-kotoryy-vyzhil

Как видим, ни о какой "кровной защите" речи вообще нет. Только о воспитании скромности и удалении от славы. Видимо, сказочку о кровной защите Дамблдор на тот момент еще не придумал. (На самом деле, конечно, не придумала Роулинг, но нам "изнутри" приходится предполагать, что Дамблдор).

Алекс Воронцов

Raven912
Либо ПСы, собравшиеся в ОТ - идиоты, за вычетом саботажника-Малфоя.
Эта версия подробно изложена в "На службе Её Величества" Alex 2011 и в целом непротиворечива - с тактикой у магов и правда... ну это... в общем, в лендлордах они разве что на крестьян своими тактическими талантами тянут, даже отступники уже грамотней.

Алекс Воронцов

Как видим, ни о какой "кровной защите" речи вообще нет. Только о воспитании скромности и удалении от славы. Видимо, сказочку о кровнлй защите Дамблдор на тот момент еще не придумал. (На самом деле, конечно, не придумала Роулинг, но нам "изнутри" приходится предполагать, что Дамблдор).

А всё потому, что кто-то (не будем показывать на Ро пальцем, и так уже дырку в ней протыкали) пошёл по стопам Толкина и не правил старые сцены сверх минимально необходимого.

Сколько носителей подобной морали в виде "Снейп сам полез к оборотню, значит в его смерти Сириус не был бы виноват" мне тут встречалось. Да и Дамблдора на аналогичных основаниях оправдывали не меньше. Почему он сам себя не может оправдывать аналогичным образом?
А по поводу предотвращения самоубийства... Начиная с того, что Том страшно боится смерти, и до какой-нибудь ловушки душ. Или тот же обливиэйт. Ведь Дамблдор даже того же Гриндевальда не убил - с чему бы ему вдруг отказываться от "кристально-чистой нерасколотой души" ради какой-то там МагБритании?

Показать полностью

	Wellew 10 марта 2021
Ярик Воспитанный у Блэка "маленький принц" вполне мог к 4 курсу узнать и что-то посерьезнее экспеллиармуса и ступефая. И я не про непростительные, если что. Геройски помирать тогда вообще могло не понадобиться. 2

Кстати...

Как видим, ни о какой "кровной защите" речи вообще нет. Только о воспитании скромности и удалении от славы. Видимо, сказочку о кровной защите Дамблдор на тот момент еще не придумал. (На самом деле, конечно, не придумала Роулинг, но нам "изнутри" приходится предполагать, что Дамблдор).

У Гарри и славы-то толком нет. Из фанатов одна Джинни, а должно бы полпоезда. Из завистников один Рон. Пара рукопожатий и подмигиваний в детстве вообще не в счёт. Учитывая куриную память магов, забыли они его, похоже, максимум через пару лет после того Хэллоуина.
Ну и скромность Гарри воистину эпическая.

Ярик
Воспитанный у Блэка "маленький принц" вполне мог к 4 курсу узнать и что-то посерьезнее экспеллиармуса и ступефая. И я не про непростительные, если что. Геройски помирать тогда вообще могло не понадобиться.

Что-то, что помогло бы против серезного Волдеморта?
Не говоря уже о том, что Дамбигад вряд ли дал бы еще одно перо Фоукса.

Ярик
Вполне вероятно, что и помогло бы. В библиотеке древней чистокровной семьи наверняка много всякого, в отличие от школьной программы, которую давали Гарри в каноне. В таком случае и перо не нужно - сродство палочек так толком и не сыграло, если что.

Wellew
Что-то, что помогло бы против серезного Волдеморта?
Не говоря уже о том, что Дамбигад вряд ли дал бы еще одно перо Фоукса.

Как уже сказали, родство палочек сыграло буквально один раз. И в основном было средством давления "ты такой же, как он".

А против Волдеморды... Истории известны случаи, когда ребятки, только что поступившие в армию - клали вглухую супер-пупер юберменшей СС. Общий у смертных Арей.

Если уж на то пошло, то у Дамбигуда и Сириуса (Дамбигуд ведь, а значит, Сириус свободен) да с активной помощью Грюма можно было за 10 лет из Гарри такого бойца воспитать, что он того же Квиррела щелбаном завалил вместе с Волди)))
Мотивация есть, время есть, возможности есть.
Магглы как раз за это время при гораздо худших возможностях выращивают годного лесовика-охотника, почти готового спецназовца, чем маги хуже?

nadeys

12 марта 2021

Эм... а что тут собственно "гадского"?

Ну давайте предположим что "кровная защита" это действительно придуманная хитрым Дамблдором афера. Изначально Дамблдор хотел отдать ребёнка магглам потому что они его ближайшие родственники и чтобы "герой рос скромным и нечестолюбивым", но по ходу дела план оброс деталями и родилась красивая сказочка про кровную защиту.

Несколько обычных защитных заклинаний на Гарри и на дом, побольше мистического пафоса, сжигающее заклинание на Квиреллморта - и даже Волдеморт начинает верить в сверхестественную защиту.

И Волдеморт тратит огромную кучу сил и времени для приведения в исполнение безумно переусложнённых планов по преодолению несуществующей "кровной защиты". Имхо, это эпический вин!

nadeys

12 марта 2021