Raven912: Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же н

Raven912
Либо ПСы, собравшиеся в ОТ - идиоты, за вычетом саботажника-Малфоя.
Эта версия подробно изложена в "На службе Её Величества" Alex 2011 и в целом непротиворечива - с тактикой у магов и правда... ну это... в общем, в лендлордах они разве что на крестьян своими тактическими талантами тянут, даже отступники уже грамотней.

Алекс Воронцов

Как видим, ни о какой "кровной защите" речи вообще нет. Только о воспитании скромности и удалении от славы. Видимо, сказочку о кровнлй защите Дамблдор на тот момент еще не придумал. (На самом деле, конечно, не придумала Роулинг, но нам "изнутри" приходится предполагать, что Дамблдор).

А всё потому, что кто-то (не будем показывать на Ро пальцем, и так уже дырку в ней протыкали) пошёл по стопам Толкина и не правил старые сцены сверх минимально необходимого.

Ярик

Raven912
Это у вас какой-то странный дамбигад получается. Очень специфической морали. Потому что чем это поведение отличается от убийства - не понятно.
Но даже так, ему нет смысла даже сажать Сириуса, потому что воспитанный в маг.мире маленький принц вполне мог морально оказаться куда слабее и сдаться. А Волдеморт сдачу принимает только вместе с жизнью.
Идея с неучитыванием крестражей — изначально дурная, потому что ничто не помешало бы Волдеморту самоубиться в камере и затем воскреснуть на воле.
Пример Квиррела показывает, что слугу он себе найдет.

Сколько носителей подобной морали в виде "Снейп сам полез к оборотню, значит в его смерти Сириус не был бы виноват" мне тут встречалось. Да и Дамблдора на аналогичных основаниях оправдывали не меньше. Почему он сам себя не может оправдывать аналогичным образом?
А по поводу предотвращения самоубийства... Начиная с того, что Том страшно боится смерти, и до какой-нибудь ловушки душ. Или тот же обливиэйт. Ведь Дамблдор даже того же Гриндевальда не убил - с чему бы ему вдруг отказываться от "кристально-чистой нерасколотой души" ради какой-то там МагБритании?

Показать полностью

	Wellew 10 марта 2021
Ярик Воспитанный у Блэка "маленький принц" вполне мог к 4 курсу узнать и что-то посерьезнее экспеллиармуса и ступефая. И я не про непростительные, если что. Геройски помирать тогда вообще могло не понадобиться. 2

Кстати...

Как видим, ни о какой "кровной защите" речи вообще нет. Только о воспитании скромности и удалении от славы. Видимо, сказочку о кровной защите Дамблдор на тот момент еще не придумал. (На самом деле, конечно, не придумала Роулинг, но нам "изнутри" приходится предполагать, что Дамблдор).

У Гарри и славы-то толком нет. Из фанатов одна Джинни, а должно бы полпоезда. Из завистников один Рон. Пара рукопожатий и подмигиваний в детстве вообще не в счёт. Учитывая куриную память магов, забыли они его, похоже, максимум через пару лет после того Хэллоуина.
Ну и скромность Гарри воистину эпическая.

Ярик

Ярик
Воспитанный у Блэка "маленький принц" вполне мог к 4 курсу узнать и что-то посерьезнее экспеллиармуса и ступефая. И я не про непростительные, если что. Геройски помирать тогда вообще могло не понадобиться.

Что-то, что помогло бы против серезного Волдеморта?
Не говоря уже о том, что Дамбигад вряд ли дал бы еще одно перо Фоукса.

Ярик
Вполне вероятно, что и помогло бы. В библиотеке древней чистокровной семьи наверняка много всякого, в отличие от школьной программы, которую давали Гарри в каноне. В таком случае и перо не нужно - сродство палочек так толком и не сыграло, если что.

Ярик

Wellew
Что-то, что помогло бы против серезного Волдеморта?
Не говоря уже о том, что Дамбигад вряд ли дал бы еще одно перо Фоукса.

Как уже сказали, родство палочек сыграло буквально один раз. И в основном было средством давления "ты такой же, как он".

А против Волдеморды... Истории известны случаи, когда ребятки, только что поступившие в армию - клали вглухую супер-пупер юберменшей СС. Общий у смертных Арей.

Если уж на то пошло, то у Дамбигуда и Сириуса (Дамбигуд ведь, а значит, Сириус свободен) да с активной помощью Грюма можно было за 10 лет из Гарри такого бойца воспитать, что он того же Квиррела щелбаном завалил вместе с Волди)))
Мотивация есть, время есть, возможности есть.
Магглы как раз за это время при гораздо худших возможностях выращивают годного лесовика-охотника, почти готового спецназовца, чем маги хуже?

nadeys

12 марта 2021

Эм... а что тут собственно "гадского"?

Ну давайте предположим что "кровная защита" это действительно придуманная хитрым Дамблдором афера. Изначально Дамблдор хотел отдать ребёнка магглам потому что они его ближайшие родственники и чтобы "герой рос скромным и нечестолюбивым", но по ходу дела план оброс деталями и родилась красивая сказочка про кровную защиту.

Несколько обычных защитных заклинаний на Гарри и на дом, побольше мистического пафоса, сжигающее заклинание на Квиреллморта - и даже Волдеморт начинает верить в сверхестественную защиту.

И Волдеморт тратит огромную кучу сил и времени для приведения в исполнение безумно переусложнённых планов по преодолению несуществующей "кровной защиты". Имхо, это эпический вин!

nadeys

12 марта 2021

Это фанон. В каноне Блэки показаны как те ещё деграданты и нет указаний на древние библиотеки полные халявных суперзаний.

В библиотеке древней чистокровной семьи могло быть что угодно... или ничего.

Несмотря на целый дом и остатки денег, по культурно-литературному уровню вполне могли оказаться ничуть не лучше Гонтов. Самоучители по свежеванию животных, энциклопедия видов бородавок, словарь с древнекитайского на древнеарабский.

Опять таки, важное правило - если есть некая суперкрутая боевая магия без побочных эффектов, её бы никто не стал прятать в тёмных чуланах. Блэки бы её использовали для своей выгоды.

Если же магию не используют, то либо не такая уж крутая, либо имеет серьёзные побочные эффекты.

Эм... а что тут собственно "гадского"?

То, что ребенок остается с ненавидящими его родственниками. А уж трюк с "не звоните и не пишите ему" - как раз тогда, когда Гарри особенно нужна помощь, и вовсе за гранью добра и зла. "Доведение до самоубийства" как оно есть.

А кто сказал, что не использовали? Деградантом смотрится некий Сириус Орион Блэк Третий, отказавшийся изучать наследие семьи, хотя бы из соображений "понимать, что происходит, если доведется столкнуться".

nadeys
А вполне могли и не оказаться. В каноне опять-таки нет указаний. Нет "Глянула я в вашу библиотеку... половина книг на мертвом языке, половина вообще каким-то шифром" от Гермионы. Нет "Темные это книги, нечего туда лезть, с первых же строчек свихнешься" от Сириуса или Дамблдора.
Нет вообще ничего.
Поэтому вполне можно считать, что библиотека Блэков - замечательный кладезь знаний. Опять же у магглов на ни разу не "древнейших и благороднейших" чердаках можно найти такое...
Сами же признаете, что могло быть что угодно)))

Raven912
Вот вот, именно! Вот что мешало его поселить к тем же Уизли? Где семеро, там и восьмой не помеха, особенно если у этого восьмого в сейфе куча золота.
Пару лет у Дурслей пересидит, до 3-4 лет, как раз вся шумиха и утихнет, все устаканится и можно смело переселять. А чтоб не растрепали - Непреложный обет взять, Нору под Фиделиус. Да и старшие дети Уизли серьезные достаточно, не то что близнецы или Рон

Гарри бы ровно так же пошел убиваться об Волди, стоило бы ему лишь махнуть палочкой в сторону Норы. Зато не испорченное в хлам детство было бы. И про родителей бы с детства хорошее знал, а не "разбились по пьяни" и "дурная сука"

Wellew
И еще относительно славы. Гарри и его шрам после падения ТЛ видели Сириус Блэк (в Азкабане), Хагрид (вообще мало с кем общается, и то больше по пьяни), Дамблдор и его верная МагКошка. И уже сразу после оного падения об особой примете Поттера - трубят из каждого утюга. Кто мог рассказать? Причем так, что с ходу приняли и поверили? Кто из перечисленных обладает достаточным авторитетом? И вообще, откуда взялась версия об отразившейся аваде, если свидетелей самого события вообще не было, кроме Гарри, который с волшебниками до11 лет не общался, и вообще мало что помнит? Так что если уж надо было "не дать славе испортить мальчика" - достаточно было выдать версию "Поттеры-старшие героически сражались и погибли, но одолели врага".

watcher125

А кто сказал, что не использовали?

Дамблдор тупо жив.
Или он в гордом одиночестве превосходит не только нахватавшегося верхушек полукровку Риддла, но и всех вместе взятых носителей могущественного древнего знания?

watcher125

nadeys

Wellew
Это фанон. В каноне Блэки показаны как те ещё деграданты и нет указаний на древние библиотеки полные халявных суперзаний.

Халявных суперзнаний не бывает. Особенно в мире, не признающем разделения труда. Для "личностного роста" одной библиотеки мало. Нужна ещё адова прорва времени, сил и зверская мотивация.

Опять таки, важное правило - если есть некая суперкрутая боевая магия без побочных эффектов, её бы никто не стал прятать в тёмных чуланах. Блэки бы её использовали для своей выгоды.

Если же магию не используют, то либо не такая уж крутая, либо имеет серьёзные побочные эффекты.

Либо "древнейшим и благороднейшим" не хватает культурного базиса/трудолюбия/здоровья/etc для освоения собственной библиотеки. Глядя на канонные образы пожиранцев и сочувствующих, очень могу в это поверить.

А кто говорит про халяву? Смерть родителей от рук злодея, который обязательно придет за тобой - какая мотивация еще нужна? Времени и сил у них в достатке. В случае Дамбигуда (когда Сириус не брошен в Азкабан) - аж 10 лет.

watcher125