 Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
|
Raven912 Онлайн
|
|
Ярик
Wellew Что-то, что помогло бы против серезного Волдеморта? Не говоря уже о том, что Дамбигад вряд ли дал бы еще одно перо Фоукса. Как уже сказали, родство палочек сыграло буквально один раз. И в основном было средством давления "ты такой же, как он". А против Волдеморды... Истории известны случаи, когда ребятки, только что поступившие в армию - клали вглухую супер-пупер юберменшей СС. Общий у смертных Арей. 1 |
|
 |
|
|
Если уж на то пошло, то у Дамбигуда и Сириуса (Дамбигуд ведь, а значит, Сириус свободен) да с активной помощью Грюма можно было за 10 лет из Гарри такого бойца воспитать, что он того же Квиррела щелбаном завалил вместе с Волди)))
Мотивация есть, время есть, возможности есть. Магглы как раз за это время при гораздо худших возможностях выращивают годного лесовика-охотника, почти готового спецназовца, чем маги хуже? 3 |
|
|
|
|
Raven912
Кстати... Эм... а что тут собственно "гадского"?Как видим, ни о какой "кровной защите" речи вообще нет. Только о воспитании скромности и удалении от славы. Видимо, сказочку о кровной защите Дамблдор на тот момент еще не придумал. (На самом деле, конечно, не придумала Роулинг, но нам "изнутри" приходится предполагать, что Дамблдор). Ну давайте предположим что "кровная защита" это действительно придуманная хитрым Дамблдором афера. Изначально Дамблдор хотел отдать ребёнка магглам потому что они его ближайшие родственники и чтобы "герой рос скромным и нечестолюбивым", но по ходу дела план оброс деталями и родилась красивая сказочка про кровную защиту. Несколько обычных защитных заклинаний на Гарри и на дом, побольше мистического пафоса, сжигающее заклинание на Квиреллморта - и даже Волдеморт начинает верить в сверхестественную защиту. И Волдеморт тратит огромную кучу сил и времени для приведения в исполнение безумно переусложнённых планов по преодолению несуществующей "кровной защиты". Имхо, это эпический вин! 1 |
|
|
|
|
Wellew
Ярик Это фанон. В каноне Блэки показаны как те ещё деграданты и нет указаний на древние библиотеки полные халявных суперзаний.Вполне вероятно, что и помогло бы. В библиотеке древней чистокровной семьи наверняка много всякого, в отличие от школьной программы, которую давали Гарри в каноне. В таком случае и перо не нужно - сродство палочек так толком и не сыграло, если что. В библиотеке древней чистокровной семьи могло быть что угодно... или ничего. Несмотря на целый дом и остатки денег, по культурно-литературному уровню вполне могли оказаться ничуть не лучше Гонтов. Самоучители по свежеванию животных, энциклопедия видов бородавок, словарь с древнекитайского на древнеарабский. Опять таки, важное правило - если есть некая суперкрутая боевая магия без побочных эффектов, её бы никто не стал прятать в тёмных чуланах. Блэки бы её использовали для своей выгоды. Если же магию не используют, то либо не такая уж крутая, либо имеет серьёзные побочные эффекты. 2 |
|
|
Raven912 Онлайн
|
|
Эм... а что тут собственно "гадского"? То, что ребенок остается с ненавидящими его родственниками. А уж трюк с "не звоните и не пишите ему" - как раз тогда, когда Гарри особенно нужна помощь, и вовсе за гранью добра и зла. "Доведение до самоубийства" как оно есть. 3 |
|
|
Raven912 Онлайн
|
|
Опять таки, важное правило - если есть некая суперкрутая боевая магия без побочных эффектов, её бы никто не стал прятать в тёмных чуланах. Блэки бы её использовали для своей выгоды. А кто сказал, что не использовали? Деградантом смотрится некий Сириус Орион Блэк Третий, отказавшийся изучать наследие семьи, хотя бы из соображений "понимать, что происходит, если доведется столкнуться". 3 |
|
|
|
|
nadeys
А вполне могли и не оказаться. В каноне опять-таки нет указаний. Нет "Глянула я в вашу библиотеку... половина книг на мертвом языке, половина вообще каким-то шифром" от Гермионы. Нет "Темные это книги, нечего туда лезть, с первых же строчек свихнешься" от Сириуса или Дамблдора. Нет вообще ничего. Поэтому вполне можно считать, что библиотека Блэков - замечательный кладезь знаний. Опять же у магглов на ни разу не "древнейших и благороднейших" чердаках можно найти такое... Сами же признаете, что могло быть что угодно))) 1 |
|
|
|
|
Raven912
Вот вот, именно! Вот что мешало его поселить к тем же Уизли? Где семеро, там и восьмой не помеха, особенно если у этого восьмого в сейфе куча золота. Пару лет у Дурслей пересидит, до 3-4 лет, как раз вся шумиха и утихнет, все устаканится и можно смело переселять. А чтоб не растрепали - Непреложный обет взять, Нору под Фиделиус. Да и старшие дети Уизли серьезные достаточно, не то что близнецы или Рон Гарри бы ровно так же пошел убиваться об Волди, стоило бы ему лишь махнуть палочкой в сторону Норы. Зато не испорченное в хлам детство было бы. И про родителей бы с детства хорошее знал, а не "разбились по пьяни" и "дурная сука" 2 |
|
|
Raven912 Онлайн
|
|
Wellew
И еще относительно славы. Гарри и его шрам после падения ТЛ видели Сириус Блэк (в Азкабане), Хагрид (вообще мало с кем общается, и то больше по пьяни), Дамблдор и его верная МагКошка. И уже сразу после оного падения об особой примете Поттера - трубят из каждого утюга. Кто мог рассказать? Причем так, что с ходу приняли и поверили? Кто из перечисленных обладает достаточным авторитетом? И вообще, откуда взялась версия об отразившейся аваде, если свидетелей самого события вообще не было, кроме Гарри, который с волшебниками до11 лет не общался, и вообще мало что помнит? Так что если уж надо было "не дать славе испортить мальчика" - достаточно было выдать версию "Поттеры-старшие героически сражались и погибли, но одолели врага". 5 |
|
 |
watcher125 Онлайн
|
|
Raven912
А кто сказал, что не использовали? Или он в гордом одиночестве превосходит не только нахватавшегося верхушек полукровку Риддла, но и всех вместе взятых носителей могущественного древнего знания? 1 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
nadeys
Wellew Халявных суперзнаний не бывает. Особенно в мире, не признающем разделения труда. Для "личностного роста" одной библиотеки мало. Нужна ещё адова прорва времени, сил и зверская мотивация.Это фанон. В каноне Блэки показаны как те ещё деграданты и нет указаний на древние библиотеки полные халявных суперзаний. Опять таки, важное правило - если есть некая суперкрутая боевая магия без побочных эффектов, её бы никто не стал прятать в тёмных чуланах. Блэки бы её использовали для своей выгоды. Либо "древнейшим и благороднейшим" не хватает культурного базиса/трудолюбия/здоровья/etc для освоения собственной библиотеки. Глядя на канонные образы пожиранцев и сочувствующих, очень могу в это поверить.Если же магию не используют, то либо не такая уж крутая, либо имеет серьёзные побочные эффекты. 1 |
|
|
|
|
Халявных суперзнаний не бывает. Особенно в мире, не признающем разделения труда. Для "личностного роста" одной библиотеки мало. Нужна ещё адова прорва времени, сил и зверская мотивация. А кто говорит про халяву? Смерть родителей от рук злодея, который обязательно придет за тобой - какая мотивация еще нужна? Времени и сил у них в достатке. В случае Дамбигуда (когда Сириус не брошен в Азкабан) - аж 10 лет. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Wellew
А кто говорит про халяву? "...древние библиотеки, полные халявных суперзнанаий" - прямая цитата. Смерть родителей от рук злодея, который обязательно придет за тобой - какая мотивация еще нужна? Времени и сил у них в достатке. В случае Дамбигуда (когда Сириус не брошен в Азкабан) - аж 10 лет. "Блажен, кто верует, но верится с трудом".1. Общий образовательный базис: не получится даже понять, что такое тервер, не выучив таблицу умножения и не разобравшись с дробями, хоть убейся. 1а. Иностранные, устаревшие и мёртвые языки. 2. Культурный уровень самого Сириуса. 3. Времени и сил у них, как раз, категорически не хватает. 10 лет, это смехотворно мало. Продолжая аналогию с тервером, надо освоить курс математики на уровне "самостоятельно веду прорывные исследования на стыке нескольких дисциплин". 2 |
|
|
Raven912 Онлайн
|
|
watcher125
Raven912 Дамблдор тупо жив. Или он в гордом одиночестве превосходит не только нахватавшегося верхушек полукровку Риддла, но и всех вместе взятых носителей могущественного древнего знания? Опять-таки, кто сказал, что Дамблдор сам не является "носителем могущественного древнего знания"? "То, что Дамблдор не пользуется черной магией - не значит, что он в ней не разбирается". 2 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Raven912
watcher125 Ну, мы ничего не знаем про фамильную библиотеку Дамблдоров. А знаем мы, что он рос без отца, с маглорожденной матерью, в скромном коттедже в Годриковой Лощине. Хотя уделать друга Гелу это ему не помешало, да...Опять-таки, кто сказал, что Дамблдор сам не является "носителем могущественного древнего знания"? "То, что Дамблдор не пользуется черной магией - не значит, что он в ней не разбирается". |
|
|
Raven912 Онлайн
|
|
Ну еще Белла рассказала про чашу, которая в Гринготтсе. А гоблинам плевать на все, они на контакт не идут. Некропост, конечно, но вот зашла в голову мысль. Если "гоблинам плевать на все, они на контакт не идут" - почему Малфой, узнав о рейдах министерства, запрещенную темномагическую гадость тащит не в сейф, откуда "выдачи нет", а в к Горбину, сбывать по дешевке? Или все-таки у министерства есть чем надавить на гоблинов, и "запрещенный темномагический предмет" извлечь все-таки можно? 2 |
|
|
|
|
Простой пост авроров у дверей - и кирдык...
|
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
UGINSH
Простой пост авроров у дверей - и кирдык... У Горбина пост поставить проще, чем в Гринготтсе. |
|
|
Raven912 Онлайн
|
|
UGINSH
Простой пост авроров у дверей - и кирдык... Поста на входе в Гринготтс Гарри в тот день не наблюдает. |
|
 |
|
|
Raven912
Элементарно — запрет приносить в банк запрещенные предметы, возможно даже чисто временный, на период обысков, это одно, а конфискация из сейфов — уже совершенно другой уровень. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
