Raven912
Моя супруга по этому поводу считает, что вся эта сцена с оставлением - просто оставшийся от первоначального концепта кусок, который Ро тупо не правила.

Wellew
Может быть. Но этого в тексте нет. В отличие от "я лично свидетельствовал министру, что Хранителем Поттеров был Блэк".

Алекс Воронцов

Ясен пень. Но вот кирпичик в конструкцию "Дамбигад" - добавляет. Впрочем, еще раз: вся эта конструкция состоит из таких вот кирпичиков. "Подвела ли писательницу сила ее изобразительного таланта, или же полное незнакомство с предметом, по которому она собралась писать", но Дамбигад у нее получился "как живой".

Raven912
Ага, нет. Чем думала Роулинг, непонятно...

Raven912
Просто для сюжета нужна была ТАЙНА!!! (слово "тайна" говорить шепотом, с придыханием, закопавшись на километр вглубь на обратной стороне Луны))))

Raven912
Что бы я, как и многие другие, не отвечала в качестве возражению вашим постулатам, это бесполезно: вы со своего хэдканона не сдвинетесь ни на йоту. Поэтому сотрясать воздух бессмысленно.

старая перечница
Слив засчитан. Сказать Вам нечего.

Raven912
Во-первых, я вышла из того возраста, когда берут на "слабо".
А, во-вторых, если вы приведете пример дискуссии на данном ресурсе, в которой вы признали аргумент вашего оппонента - я выскажу свои соображения.

старая перечница
Аргументы вида "предать - это обязательно ПЕРЕдать"? Или что "шпиона можно не допрашивать, если уверен, что это шпион"? Не признавал и никогда не признаю.
Когда же реально ошибаюсь, или же меня убеждают в неверности моих представлений - я это признаю.
Вот пример:
https://fanfics.me/message502596
Даже с Десмондом соглашаться доводилось:
https://fanfics.me/message395030

Raven912
Ну вот да. Тут и правда не совсем понятно, оказался ли материал (гениальные политики а-ля Чемберлен с Даладье, мать их за ногу) сильнее автора или просто у кого-то лапки...
Но вот этот момент с "пришло из ранней версии и не правилось" - он вообще очень характерный и для Ро, и для Великого Писателя Земли Средиземской. Вот настолько очень, что прям смотришь - ну чистое "так делать НЕ НАДО".

Raven912
ок, убедили.;)
Итак, я вмешалась в разговор касательно следующего:
считая данное заявление полемическим передергиванием, желая впечатлить слушателей эмоционально.
Потому что:
а)а что, пора? Неужели "час настал" (с) и ГП ему больше не нужен в живых? После 1-го, 2-го, 3-го, 5 курса - был нужен, и ДА создавал ГП условия, чтобы ГП достаточную часть каникул проводил с друзьями, а тут решил - убейся об стену?
б) никакого запрета на звонки и письма НЕ БЫЛО. Гарри регулярно получал письма от обоих друзей. То, что его не устраивало содержание этих писем... Что ж, оказавшись на Гриммо лично, он лично убедился, что ничего захватывающего и интересного там нет - как и сообщалось в письмах.

Но, это же Гарри! Он на данный момент особенно не в состоянии признать собственную неправоту - как и прямо сообщить об этом читателям - дескать, да, Рон и Гермиона писали мне правду. А раз он прямо не сообщает, то и читатели не задумываются.;)

Впрочем, вы уже объяснили, почему вы считаете, что запрет сообщать ГП две конкретные вещи:
- где находятся Рон с Гермионой
- чем они занимаются
это самодурство ДА, ибо:

1) и


Так я вам отвечу. Волдеморт вообще не при делах. Вопрос совершенно не в нем и не в ПС.
Потому что "гигантских аналитических способностей" также не требуется и ДА, чтобы понимать, что Волди незачем заниматься перехватом сов и т.п - у Волди имеется личный шпион.))
А также ДА понимает и то, что министр ЛИЧНО не верит в возрождение Волди, а кое-кто в министерстве и вне его сделает все возможное, чтобы он и не поверил. Чтобы официальная власть, не дай Мерлин не поверила ГП - и не выступила союзником ДА в его требованиях начать шевелиться.
И потому идет явная дискредитация и ГП, и ДА в прессе. Да и видимо, о возможных физических провокациях могут циркулировать слухи. Или вы думаете, что ОФ-цы охраняют ГП исключительно от ПС? Или Амбридж от нечего делать оказалась в Хогвартсе (или, думаете, что ДА узнал о ней в аккурат 1-го сентября?)

Можно только представить, каким прекрасным подарком для Фаджа оказалось бы сообщение неких Грейнджер и Уизли, что они находятся в доме беглеца Блэка (которого Фадж - без суда и следствия, замечу, собирался скормить дементору год назад), где квартирует некая "незаконная террористическая организация".

1. Гарри Поттеру директору и не нужен "в живых". Это хедканон, но вот в тексте есть два раза, когда Дамблдор реально спас Гарри (оба раза - торжественно и прилюдно). И один сомнительный момент. Два спасения - это 3 курс квиддич с дементорами и 5 курс поединок с Волдемордой. И оба раза бездействие Дамблдора было бы ему сильно в минус в смысле политики. Сомнительный случай - это 1 курс в конце полосы препятствий. Нам неизвестно, реально ли ДДД спас Гарри, или же Квирреморт уже догорел и точно также потерял сознание. Во всех остальных случаях Дамблдор толкает Гарри навстречу опасности и умывает руки, что хорошо согласуется с его ответом Снейпу на вопрос "неужели мы ростили его как свинью на убой?"

2. "Мы находимся в гостях у Сам-Знаешь-у-Кого (Груза гиппогрифа, Черного пса, Друга Оленя). Тут что-то происходит, но нам самим ничего не говорят, поэтому и рассказать не можем". Что из этого может задействовать министр? По крайней мере, после этого у Гарри не пропало бы теплое чувство, которое он испытал, увидев друзей, как это описано в каноне. Все лучше, чем каноническое "Нам не велено писать ничего важного: вдруг письмо попадёт не в те руки… Мы очень заняты, но подробностей сообщить не можем… Довольно много всякого происходит, расскажем при встрече…" Опять-таки, "очень заняты", насколько я понял, сводилось к уборке? "Помогаем хозяину убираться" - это просто стратегически важная информация, получив которую Фадж аж запрыгает от радости. Опять-таки, то, что Дамблдор встречается и разговаривает с разными людьми - в вину не поставишь. Он - политик, пусть и выпихнутый с поста Верховного чародея, но, насколько я понял, статус заседателя в Визенгамоте он не потерял. Так что встречаться и разговаривать с людьми - его работа. К тому же, в отличие от "сборища больше трех" в Хогвартсе, Орден Феникса никто не запрещал. Так что и тут мимо кассы, даже если написать и перехватят, отбрехаться - как два пальца. "Да, мы образовали клуб, который назвали Орденом Феникса. Собираемся, болтаем о том, о сем... виски дегустируем. Где собираемся? В доме под Фиделиусом. Времена нынче тревожные, Сами-знаете-кто воскрес... Вот и принимаем меры предосторожности".

Но даже если Вы правы, и Дамблдор вовсе не педагог с многолетним стажем, способный прочитать и предсказать реакцию подростков на свои действия на уровне инстинкта, а просто эксцентричный старикан, ляпнувший, не подумав, как этот приказ будут исполнять - в общем портрете Доброго Дедушки это практически ничего не меняет.

Raven912
Я задала вам прямой вопрос: зачем ГП не нужен в живых именно в этот момент? Вам не кажется, что "поросенок еще не набрал вес"? Мне - если следовать формальной логике отстаивавших этот постулат - про "свинью на убой", кажется.
Да что вы говорите?! То есть, представлять, что друзья с Сириусом (!), где что-то происходит (наверняка, очень важное и нужное) - это, безусловно, ОЧЕНЬ поможет относиться к ним теплее.
Ведь данные вами ответы никак не на вопросы, волнующие Гарри:
- Когда он встретится с друзьями?
- Он с трудом мог перенести мысль, что они весело проводят время в «Норе», тогда как он попусту торчит на Тисовой улице.
-чем же они, Рон и Гермиона, заняты? И почему он, Гарри, ничем не занят?
- Разве он не доказал, что способен на большее, чем они? Неужели о его делах уже забыли? Разве не он был тогда на кладбище, разве не он видел смерть Седрика, разве не его привязали к могильному камню и хотели убить?
- Как мог Дамблдор с такой легкостью выкинуть его из головы?
- Почему Рон и Гермиона оказались вместе там, куда его не пригласили?
- Сколько еще терпеть уговоры Сириуса сидеть тихо и быть паинькой?
- Сколько еще подавлять искушение написать тупицам, которые издают «Ежедневный пророк», и объяснить им, что Волан-де-Морт вернулся?

Мне кажется, что это не Дамблдор совершает педагогический просчет - , это вы забыли, что значит быть подростком.
Фадж не запрыгает, а Гарри решит, что над ним издеваются. Хотя, я совершенно не исключаю, что нечто подобное и было написано, потому что
из чего следует, что письмо было не одно. А письма не могли писаться под копирку, но вот Гарри мог их пробегать - как пробегал газеты, рассчитывая на явное сообщение.Вы в этом уверены?
Кроме того, Фадж не собирается выслушивать оправдания или проводить расследования. Он ищет предлоги.

старая перечница
Я дал прямой ответ: Поттер не нужен в живых ни в какой момент. Лишь бы убил не сам Дамблдор, не по его приказу и не в его присутствии. Потому и подстраивает встречи с ТЛ почти каждый год, отправляет к оборотню и дементорам, оставляет там, где Гарри некому защищать на лето (как раз эпизод с дементорами однозначно показывает всю степень надежности защиты у Дурслей). Да хоть бы и Дурсли сковородкой зашибли (вспомним, от оного предмета Гарри "привычно уклонился", а ребенку много ли надо?)

Арагорновы штаны, конечно. Но в тексте ничего о запрете нет. В отличие от АД, который однозначно подпадал под "декрет об образовании номер какой-то там", тот, который "больше трех не собираться".

старая перечница

Вот это вот больше всего и раздражает. Увидел воочию Квиррелморта - пошел к Дурслям. Зарубил здоровую змеюку мечом, чуть не помер - Уизли в Египет, а Гарри - еще чего, пошел к Дурслям! Сириус на теплый остров отлеживаться улетел, Гарри - ну вы поняли.
Привязали к гробнице, лично Волди пытал круциатусом, рядом убили человека - марш к Дурслям, переживай всё один. Крестного убили, друзья все раненые лежат - конечно, Дурсли все поймут и посочувствуют...
И главное, без обоснуя толкового он там все время сидит.
Ни Рон, ни Гермиона в гости не зовут, пообщаться, обсудить втроём события года, неужели в Англии настолько это не принято, жить у друзей какое-то время?

Raven912
Вот теперь я вас услышала. Тогда следующий вопрос: а зачем? Обычному - нет. А ребенку-волшебнику - да.

Кстати,
.
Т.е. Гарри не просто "сидел и ждал у моря погоды". Он задавал вопросы. Человек, много лет руководящий тайной организацией не может подсказать подросткам, что можно ответить, не ставя никого под угрозу, так, чтобы Гарри понял, а остальные - нет? Трудно с той же Буклей отправить сквозное зеркало? Даже если не знал о наличии такового у Блэка, то зеркало, емнип, заколдовали ученики, причем не выпускного курса (хотя в этом могу и ошибаться). Так что Великому магу не суметь такое начаровать - просто неприлично.

Raven912
Нет, не арагорновы. Все более однозначно. Если даже боялись, что ДА готовит боевиков из учащихся Хога, то чтобы был "кружок по интересам" из взрослых?!

Куча вариантов. Начиная от "заполучить Мантию Смерти, причем не "временно поизучать", а в качестве законного владельца выморочного имущества", через "в сейфах Поттеров лежит что-то очень директору интересное"... Но тут маленькая неувязка: директор не прекращает попыток, даже чувствуя, что умирает. Так что, скорее всего, род Поттеров своим существованием мешает не лично Дамблдору, а некой организации. Ну и вплоть до личной (кровной) мести. Скажем, за умершего в Азкабане отца, если его туда засадил кто-то из предков Гарри (скорее всего - дед, но может быть и прадед). Или, как вариант, Дамблдор играет с одной руки с Волдемордой. Ему не впервой: с прежним Темным лордом дружил, что бы и с новым не закорешиться. Уже почти выиграли, а тут, бац, фейсом об тейбл - пророчество! Тут, кстати, получает объяснение и общая фотография тайной организации борцов с Риддлом - чтобы Том по забывчивости никого не упустил.