watcher125
Так это если нет возможности просмотреть воспоминания человека, отделить фальшивые и внимательно разобраться: что, собственно, случилось. Но в нашем случае такая возможность есть - см. историю Гонта.

Raven912
История Гонта вообще мешает любой попытке соорудить дамбигуд. Потому что наглядно демонстрирует - он МОГ.

Raven912
На тот момент Дамблдор не считал Тома опасным злодеем.

Он отказал в должности не потому что боялся что Том навредит детям или родной школе, а потому что боялся что Том будет честно исполнять свои обязанности - научит детей всему что знает, всем самым тёмным и мерзким магическим секретам.

Если бы Дамблдор уже тогда считал Тома опасным преступником, он тоже не стал бы за ним следить домовиками и портретам, а просто вызвал бы авроров чтобы арестовали и упрятали в азкабан.

Если бы Дамблдор знал об экспериментах Тома с крестражами - он бы его прямо там собственноручно убил.

Алекс Воронцов
Потому что для передачи всего списка готовых догадок Дамблдора даже листочек не нужен. Можно просто за 30 секунд всё выговорить.

На своих лекциях Дамблдор пытался объяснить КАК он пришёл к своим догадкам, пытался научить Гарри понимать логику Волдеморта. Чтобы впоследствии в изменяющихся обстоятельствах Гарри мог уже самостоятельно анализировать Волдеморта, предсказывать его поступки.

Алекс Воронцов
Так проблема же Локхарта не в том что его воспоминания совсем невозможно извлечь. Проблема Локхарта - врачи не могут восстановить его здоровую цельную личность.

Если же забить на сохранение личности, то думаю можно извлечь какие угодно секреты. Человек потом превратится в овощ, но Волдеморта это не остановит.

nadeys
Это вы откуда взяли?
Мы о каноне вообще-то говорим.

nadeys
Ага. Т.е. того, что Дамблдор преднамеренно ухудшает качество образования, набирает учителей, которые то ли не хотят, то ли не могут научить детей, а те, кто хочет и может - получают от ворот поворот, Вы не отрицаете. Уже хорошо.
Теперь еще признать, что странности с правосудием, когда невиновные отправляются в Азкабан, а та же Амбридж, попавшись на покушении на убийство общественно опасным способом и нарушении Статута - спокойно возвращается на пост первого заместителя министра, имеют некоторое отношение к деятельности Верховного чародея Визенгамота (напомню - высшего законодательного и судебного органа МагБритании), и светлый образ Дамбигуда засияет новыми, интересными красками.
И, кстати, разве обладание "темными и мерзкими секретами" не делало Том темным магом, за перемещениями которого в школе неплохо бы и проследить? Мало ли какой арт, заклятье или еще что он решит оставить "на долгую память", будучи расстроен отказом в должности?

Ага. И именно этого, краткого, так сказать, резюме, дающего выжимку догадок и четкие указания - Дамблдор и не выдает. "Догадайся, мол, сам"

Алекс Воронцов
Вычислил, что конкретно искать.
Впрочем, поиск все равно остался очень сложной задачей.

Так он специально показывал Гарри воспоминания о Реддле, чтобы он лучше того понимал.
Ведь вряд ли был расчет, что все закончится за год, таких роялей не предусмотреть.

Не факт. Это как раз будет для Волдеморта отличным мотиватором для подозрений.
И проблема с Локхартом в том, что его хотели вылечить. Взломать память — немного другая задача.

Raven912
Так он не знал, где Волдеморт прячется. Иначе можно было просто навести туда авроров, и проблемы с министерством исчезают.

Ага. Вот только активные поиски воспоминаний он начал скорее всего на пятом-шестом году. До этого времени было не так много, с побегами и турнирами. А искать хрен пойми что по всему Гринготтсу — такая себе задача.

Так он мог спрятать диадему ещё в свой первый визит, когда рулил Диппет.
Это если ещё не вспоминать, что для доступа в Выручай комнату нужно знать, что заказано было.

Лишнее доказательство того, что крестраж не определить прямыми методами.

Raven912
Суть в том что до появления Пожирателей система безопасности Хогвартса это в принципе одно сплошное решето. Она рассчитана на то чтобы контролировать детей, и не рассчитана на то чтобы действительно мешать тёмным волшебникам периодически проникать в школу для всяких мерзких делишек.

Для взрослых волшебников Хогвартс как правило проходной двор - аппарировал к воротам, зашёл внутрь и броди туда-сюда. Встреченные учителя могут прогнать постороннего, но это будет просто бытовое "уходите отсюда", а не жестокая охота с собаками и допросами.

Предполагается что Том Риддл спрятал диадему именно тогда - потому что это была удобная возможность. Но на самом деле Том мог спрятать диадему когда угодно. И периодически приходить проверять.

nadeys
Про охоту с собаками никто не говорит. А вот присмотреть, что же такого интересного делает в школе-интернате, куда скоро приедет толпа детишек, мерзкий темный маг - вполне разумная предосторожность.

Ярик
Правда ДДД не знал где Том прячется? И Снейп для него за Томом не шпионил?
А активные поиски крестражей он должен был начать самое позднее - летом 93, когда вместе с дневником получил однозначное подтверждение множественности этих штук.

Кстати, такой момент. После истории с Тайной комнатой оправдывают Хагрида. А почему? Что такое мог сказать Дамблдор в пользу пересмотра давнего, но, вроде бы, вполне легитимного решения? "Мне немой рассказывал, что глухой слышал как слепой видел что безногий - танцевал"? В смысле "сам я этого не видел, но мне рассказали, что Тот-кого-нельзя называть говорил Гарри Поттеру, что это он устраивал нападения и убил Миртл"?

Raven912
Нет, просто Хагрида обвиняли в нападениях, а последнее произошло, когда он был в Азкабане.
Что однозначно показывает, что он этого не совершал.

То есть, на самом деле нихрена не однозначно, но для магов сойдёт, они очень уж легковерны и наивны.

Ну видимо не мог сказать, иначе Том проиграл бы ещё в прошлый раз.

Ну так там его немного отвлёк Сириус, сбежавший из тюрьмы. А на следующий год — ТТВ. Вот и получается, что плотно заняться этим вопросом он смог только книге в пятой.

Разумно, да.
Но во-первых, он мог спрятать диадему раньше, когда директорствовал Диппет, во-вторых мог специально скрыться магически, все же не самый худший волшебник, и в-третьих отследить его до Выручай комнаты мало, нужно знать что конкретно он загадал.

Нет. Его оправдали не только в "нападениях сейчас" - ему вернули палочку, т.е. оправдали в смерти Миртл.


А зачем он тогда, такой шпион - нужен? Раз не может сообщить самую нужную информацию?


Ну, если сбежавший преступник и общественное увеселение - это важнее, чем надвигающаяся гражданская война, то да... Но про такую расстановку приоритетов я промолчу, ладно?


А как нашел Гарри? Поговорил с домовиками, узнал, как работает Выручайка, полюбовался на статую Ровены в гостиной Рейвенкло, заказал "комнату, где все спрятано" - и вуаля! Что из этого было недоступно директору школы? Поговорить с домовиками - язык отвалится? Или его в гостиную Рейвенкло не пускали? Так Флитвика можно расспросить!

Ну так простая логика — нападения одного и того же существа, не виновен сейчас, значит и тогда не он был. Как раз для волшебников.

Для слежки за самим ТЛ? Просто заклятия вроде Фиделиуса дают некоторую защиту от шпионажа.

Между смертью и попыткой украсть камень прошло десять лет.
А сбежавший преступник и опасное состязание, на котором часто мрут участники — здесь, в его школе, причем вот прям сейчас.
Гражданская война не надвигалась понемногу.

Вы упустили очень важный момент — Гарри вспомнил эту диадему, которую видел на шестом курсе, когда прятал учебник Снейпа. Без этого, он бы не стал сразу нестись в выручайку, и не знал что заказать.

"Петтигрю жив - значит, в его убийстве Блэк невиновен" - вроде, еще проще?


Так змея не сидит, к Тому прикованная. Вспомним "завет Дамблдора": "когда Волдеморт станет держать змею при себе" - значит, до этого не держал!


А между попыткой украсть камень и попыткой возродиться из дневника - один год.


Так вроде, мне тут рассказывали, что Мудрый Дамблдор эту самую диадему вычислил? Не? И хотя бы попробовать "помещение, где лежит диадема Рейвенкло" - непереносимо тяжело заказать у Выручайки? Гарри-то как-то близко желание сформулировал.

Самое забавное в этой ситуации знаете что?

Допустим, Дамблдор - человек, который занимает РУКОВОДЯЩУЮ должность в ВЕРХОВНОМ суде МагБритании, является кавалером ВЫСШИХ государственных наград и просто ОЧЕНЬ известным волшебником, даже кумиром детей - действительно не смог поговорить с Сириусом, определить степень его психического состояния. Ни леллигменция, ни веритесариум, никакие другие методы, да даже просто простой разговор Дамблдору, видимо, были недоступны.
А между прочим, Орден был подпольной организацией и, как знать, если бы Блэк действительно был предателем, что и сколько он мог бы ещё разболтать новым сторонником?
Допустим, Люпин прикинулся веником и ушёл в подполье, и все, кто сидел 12 лет спустя в "Кабаньей голове", вспоминая, что Сириус и Джеймс были друг для друга самыми близкими людьми на свете, поверили в то, что Сириус, который не побоялся пойти против своей семьи в 12 лет, стал предателем. Ок, чо.

Но ведь были ещё и упиванцы, которые ТОЧНО знали о том, что Сириус НЕ предатель, и многие из них - Малфой, Нотт, Макнейр, Гойл и пр. - жили себе на свободе.
А Люциус вместо того, чтобы строить козни и интриги с дневником и гиппогрифом, дабы насолить Дамблдору, лучше бы реально ему насолил, поговорив с Блэком, который ему, между прочим, приходится родственником и не самым дальним. Или Нарцисса ничего не хотела слышать о своём единственном двоюродном брате? Лихо тогда в семье Блэков раскидываются родственниками, то ли дело Уизли, которые горой за своих в критических ситуациях.

Ведь Люциус мог бы помочь Сириусу выйти на свободу и тем самым реально насолить Дамблдору.

Для меня удивителен факт того, что сам Сириус оказался идиотом - он знал о своей невиновности, он видел, что ему никто не помог, ни бывшие соратники, ни Дамблдор (о нищеброде Люпине речь не ведём, он сам жил за счёт Джеймса), но при этом он... остался человеком Дамблора. Ну год ты пострадал об убитом друге и его жене, ну пять лет. Но Сириус сидел 12! И если бы Фадж не оставил ему газету и если бы Уизли не попали на полосу Пророка, Сириус, возможно, и знать бы не знал, что Петтигрю живёт уже два года в метре от его крестника! Это, бл*ть, как так?! Он там собирался ещё лет 30 прожить?

Но бОльший Дамбигад вырисовывается даже не из 1981 года, где Дамблдор мог не знать о невиновности Сириуса и мог не помочь ему, а из 1995 года.
Ведь Сириус, на минуточку, наследник БОГАТЕЙШЕГО и известного старинного рода, да там вся страна должна была в "жёлтой прессе" смаковать его заключение, Скитер внукам на безбедную жизнь могла бы заработать, обсасывая сплетни тех лет.
И вот... Дамблдор узнаёт, что Сириус невиновен, он точно знает об этом, он подталкивает двух несовершеннолетних детей нарушить правила школы и законы их мира (и даже законы физики), зная о невиновности Сириуса, чтобы... Не сделать ничего. НИ-ЧЕ-ГО. В течение всего 1994 года, в течение всего 1995 года, в течение половины 1996-го, пока Сириус не погиб.

Дамблдор, какого х...на?

Ага, только Питера видели только школьники и старый друг Блэка. Недостоверно.
А вот про ещё одно нападение знала вся школа.

Логично. Вон, Артура чуть не убила.
Но, активная охота на змею вполне могла очень насторожить Тома. И он бы начал крестражи перепрятывать.

А дневник это не действие Тома, а Малфоя, причем явно с расчетом на подставу Артура и избавление от стремного наследства лорда.


Нет. Диадему он как раз не вычислил.
Да и загадать место где диадема может и не сработать. У Гарри же "место где работает Малфой" не сработало.

Зато про то, что нападение на Миртл как-то связано с новыми - два школьника и привидение. Еще менее достоверно.


И выдал бы их суть и местоположение...


Т.е. тот, с кем Гарри общался в Тайной комнате - это не Том?


Зато сработало "место, где все спрятано". Т.е не срабатывает запрос о прошлом. Ну не хранит комната логов. Зато запрос о настоящем - вполне рабочий. Так что "место, где сейчас диадема" - по идее, должен сработать.