Raven912
Суть в том что до появления Пожирателей система безопасности Хогвартса это в принципе одно сплошное решето. Она рассчитана на то чтобы контролировать детей, и не рассчитана на то чтобы действительно мешать тёмным волшебникам периодически проникать в школу для всяких мерзких делишек.

Для взрослых волшебников Хогвартс как правило проходной двор - аппарировал к воротам, зашёл внутрь и броди туда-сюда. Встреченные учителя могут прогнать постороннего, но это будет просто бытовое "уходите отсюда", а не жестокая охота с собаками и допросами.

Предполагается что Том Риддл спрятал диадему именно тогда - потому что это была удобная возможность. Но на самом деле Том мог спрятать диадему когда угодно. И периодически приходить проверять.

nadeys
Про охоту с собаками никто не говорит. А вот присмотреть, что же такого интересного делает в школе-интернате, куда скоро приедет толпа детишек, мерзкий темный маг - вполне разумная предосторожность.

Ярик
Правда ДДД не знал где Том прячется? И Снейп для него за Томом не шпионил?
А активные поиски крестражей он должен был начать самое позднее - летом 93, когда вместе с дневником получил однозначное подтверждение множественности этих штук.

Кстати, такой момент. После истории с Тайной комнатой оправдывают Хагрида. А почему? Что такое мог сказать Дамблдор в пользу пересмотра давнего, но, вроде бы, вполне легитимного решения? "Мне немой рассказывал, что глухой слышал как слепой видел что безногий - танцевал"? В смысле "сам я этого не видел, но мне рассказали, что Тот-кого-нельзя называть говорил Гарри Поттеру, что это он устраивал нападения и убил Миртл"?

Raven912
Нет, просто Хагрида обвиняли в нападениях, а последнее произошло, когда он был в Азкабане.
Что однозначно показывает, что он этого не совершал.

То есть, на самом деле нихрена не однозначно, но для магов сойдёт, они очень уж легковерны и наивны.

Ну видимо не мог сказать, иначе Том проиграл бы ещё в прошлый раз.

Ну так там его немного отвлёк Сириус, сбежавший из тюрьмы. А на следующий год — ТТВ. Вот и получается, что плотно заняться этим вопросом он смог только книге в пятой.

Разумно, да.
Но во-первых, он мог спрятать диадему раньше, когда директорствовал Диппет, во-вторых мог специально скрыться магически, все же не самый худший волшебник, и в-третьих отследить его до Выручай комнаты мало, нужно знать что конкретно он загадал.

Нет. Его оправдали не только в "нападениях сейчас" - ему вернули палочку, т.е. оправдали в смерти Миртл.


А зачем он тогда, такой шпион - нужен? Раз не может сообщить самую нужную информацию?


Ну, если сбежавший преступник и общественное увеселение - это важнее, чем надвигающаяся гражданская война, то да... Но про такую расстановку приоритетов я промолчу, ладно?


А как нашел Гарри? Поговорил с домовиками, узнал, как работает Выручайка, полюбовался на статую Ровены в гостиной Рейвенкло, заказал "комнату, где все спрятано" - и вуаля! Что из этого было недоступно директору школы? Поговорить с домовиками - язык отвалится? Или его в гостиную Рейвенкло не пускали? Так Флитвика можно расспросить!

Ну так простая логика — нападения одного и того же существа, не виновен сейчас, значит и тогда не он был. Как раз для волшебников.

Для слежки за самим ТЛ? Просто заклятия вроде Фиделиуса дают некоторую защиту от шпионажа.

Между смертью и попыткой украсть камень прошло десять лет.
А сбежавший преступник и опасное состязание, на котором часто мрут участники — здесь, в его школе, причем вот прям сейчас.
Гражданская война не надвигалась понемногу.

Вы упустили очень важный момент — Гарри вспомнил эту диадему, которую видел на шестом курсе, когда прятал учебник Снейпа. Без этого, он бы не стал сразу нестись в выручайку, и не знал что заказать.

"Петтигрю жив - значит, в его убийстве Блэк невиновен" - вроде, еще проще?


Так змея не сидит, к Тому прикованная. Вспомним "завет Дамблдора": "когда Волдеморт станет держать змею при себе" - значит, до этого не держал!


А между попыткой украсть камень и попыткой возродиться из дневника - один год.


Так вроде, мне тут рассказывали, что Мудрый Дамблдор эту самую диадему вычислил? Не? И хотя бы попробовать "помещение, где лежит диадема Рейвенкло" - непереносимо тяжело заказать у Выручайки? Гарри-то как-то близко желание сформулировал.

Самое забавное в этой ситуации знаете что?

Допустим, Дамблдор - человек, который занимает РУКОВОДЯЩУЮ должность в ВЕРХОВНОМ суде МагБритании, является кавалером ВЫСШИХ государственных наград и просто ОЧЕНЬ известным волшебником, даже кумиром детей - действительно не смог поговорить с Сириусом, определить степень его психического состояния. Ни леллигменция, ни веритесариум, никакие другие методы, да даже просто простой разговор Дамблдору, видимо, были недоступны.
А между прочим, Орден был подпольной организацией и, как знать, если бы Блэк действительно был предателем, что и сколько он мог бы ещё разболтать новым сторонником?
Допустим, Люпин прикинулся веником и ушёл в подполье, и все, кто сидел 12 лет спустя в "Кабаньей голове", вспоминая, что Сириус и Джеймс были друг для друга самыми близкими людьми на свете, поверили в то, что Сириус, который не побоялся пойти против своей семьи в 12 лет, стал предателем. Ок, чо.

Но ведь были ещё и упиванцы, которые ТОЧНО знали о том, что Сириус НЕ предатель, и многие из них - Малфой, Нотт, Макнейр, Гойл и пр. - жили себе на свободе.
А Люциус вместо того, чтобы строить козни и интриги с дневником и гиппогрифом, дабы насолить Дамблдору, лучше бы реально ему насолил, поговорив с Блэком, который ему, между прочим, приходится родственником и не самым дальним. Или Нарцисса ничего не хотела слышать о своём единственном двоюродном брате? Лихо тогда в семье Блэков раскидываются родственниками, то ли дело Уизли, которые горой за своих в критических ситуациях.

Ведь Люциус мог бы помочь Сириусу выйти на свободу и тем самым реально насолить Дамблдору.

Для меня удивителен факт того, что сам Сириус оказался идиотом - он знал о своей невиновности, он видел, что ему никто не помог, ни бывшие соратники, ни Дамблдор (о нищеброде Люпине речь не ведём, он сам жил за счёт Джеймса), но при этом он... остался человеком Дамблора. Ну год ты пострадал об убитом друге и его жене, ну пять лет. Но Сириус сидел 12! И если бы Фадж не оставил ему газету и если бы Уизли не попали на полосу Пророка, Сириус, возможно, и знать бы не знал, что Петтигрю живёт уже два года в метре от его крестника! Это, бл*ть, как так?! Он там собирался ещё лет 30 прожить?

Но бОльший Дамбигад вырисовывается даже не из 1981 года, где Дамблдор мог не знать о невиновности Сириуса и мог не помочь ему, а из 1995 года.
Ведь Сириус, на минуточку, наследник БОГАТЕЙШЕГО и известного старинного рода, да там вся страна должна была в "жёлтой прессе" смаковать его заключение, Скитер внукам на безбедную жизнь могла бы заработать, обсасывая сплетни тех лет.
И вот... Дамблдор узнаёт, что Сириус невиновен, он точно знает об этом, он подталкивает двух несовершеннолетних детей нарушить правила школы и законы их мира (и даже законы физики), зная о невиновности Сириуса, чтобы... Не сделать ничего. НИ-ЧЕ-ГО. В течение всего 1994 года, в течение всего 1995 года, в течение половины 1996-го, пока Сириус не погиб.

Дамблдор, какого х...на?

Ага, только Питера видели только школьники и старый друг Блэка. Недостоверно.
А вот про ещё одно нападение знала вся школа.

Логично. Вон, Артура чуть не убила.
Но, активная охота на змею вполне могла очень насторожить Тома. И он бы начал крестражи перепрятывать.

А дневник это не действие Тома, а Малфоя, причем явно с расчетом на подставу Артура и избавление от стремного наследства лорда.


Нет. Диадему он как раз не вычислил.
Да и загадать место где диадема может и не сработать. У Гарри же "место где работает Малфой" не сработало.

Зато про то, что нападение на Миртл как-то связано с новыми - два школьника и привидение. Еще менее достоверно.


И выдал бы их суть и местоположение...


Т.е. тот, с кем Гарри общался в Тайной комнате - это не Том?


Зато сработало "место, где все спрятано". Т.е не срабатывает запрос о прошлом. Ну не хранит комната логов. Зато запрос о настоящем - вполне рабочий. Так что "место, где сейчас диадема" - по идее, должен сработать.

Sorting_Hat
Вообще-то, есть вариант, при котором ни Дамблдор, ни Малфои вытащить Блэка не могли. Вот только этот вариант состоит в том, что в архиве министерства лежит полностью оформленное и доказанное "дело об убийстве 12 магглов", из которого следует, что их убил именно Блэк. Этого появление живого Петтигрю, равно как и показания оправданных ПСов о том, что Блэк на их собраниях не бывал - никак не изменят.
Но тогда получается, что Дамблдор
а. Врет в лицо Гарри, говоря, что "с живым Петтигрю вытащить Блэка получилось бы", и
б. Отправляет двух детей в лес к оборотню, дементорам и кто там еще - спасать правильно, хотя и, возможно, не вполне законно осужденного Блэка с психикой неизвестной степени стабильности.
Дамбигуд как он есть...
Ну и сам Блэк, получается, врет про то, что "суда не было".

З.Ы. Есть "Слово Бога", т.е. Роулинг, что ни Блэк, ни Поттер-ст. аврорами не были, и что вся мародерстующая четверка тупо прожирала наследство Поттеров. Так что "солдатом, который может убивать, но не быть убийцей" - Блэк не является.

Нет, там тот же Малфой знал, что "в прошлый раз умерла грязнокровка".
И другие знали, что Тайную комнату открывали пятьдесят лет назад.

Как??
Маг вполне может действовать тайно.

Том. Но организатор не он.
А основной Реддл вообще не при чем.

Ну, шанс есть, но далеко не факт.

Ярик
При том, что Миртл - далеко не грязнокровка (раз ее родители могли приехать в школу, которую "магглы не могут даже увидеть") - то, что "знает" Малфой можно смело спускать в унитаз. Слухи из третьих рук.
А вот о том, что в этот раз нападало именно существо из Тайной комнаты следует только из надписи на забо... то есть - стене (как там... "на заборе ...уй написано, а за забором бабка дрова колет"), и показаний двух подростков, один из которых заведомо был одержим темным артефактом, а показания второго известны со слов Дамблдора (Гарри ни на какое заседание по поводу его похода в Тайную комнату не вызывали). Т.е. степень достоверности точно не выше, чем показаний о том, что видели живого Петтигрю.

Raven912
Ну, это ещё не известно, родителей могли и пустить — это сквозь чары не видят, если уже внутри могут и рассмотреть.
Сам артефакт видел Дамблдор, надпись о владельце на нем была.
Если вспомнить, что Хагрида он и сдал — вполне повод для пересмотра.
Тем более, что Хагрид явно не мог ничего с этим сделать, так как был в Азкабане.

Что до свидетельства со слов, то это очевидно привычная практика у магов.

Raven912

Встречный вопрос - в каноне есть хоть одно сведение, что Блэк убил 12 магглов СВОЕЙ палочкой? Палочка Петтигрю должна была упасть на землю, когда он обратился в крысу и убежал или он вместе с ней в зубах бежал? Или Сириус был настолько талантлив, что мог убивать людей по щелчку пальцев?
Опять-таки, его жуткий смех после этой истории ещё ничего не доказывает - человек мог был быть просто в шоке - с Хагридом он поговорил в тот же день (раньше или позже, точно не помню, нужно заглянуть в УА), Хагрид - недостаточно надёжное лицо для освидетельствования?

Тут есть и ещё два факта....

На заседании по делу Гарри выступала СКВИБКА. А сквибы, как известно, для волшебников ниже по уровню, чем магглы, так - грязь под ногами. Дамблдору стоило ножкой топнуть, и весь состав Визенгамота оправдал Гарри даже несмотря на потоки грязи, льющиеся на него. Почему нельзя было сделать так же с Сириусом, к тому же и Сириус - не Хагрид, а наследник реально могучего и богатого рода? Я же говорю, там вся Европа на ушах должна была стоять после его ареста... Особенно с учётом того, что Регулус и Орион уже мертвы, и Сириус вообще остался единственным наследником всего рода.

А факт номер два заключается в ... Снейпе. Дамблдор отмазал его от Азкабана, хотя у него есть самый прямой факт принадлежности к рядам Лорда - метка на руке, свидетельства бывших товарищей при необходимости. У Северуса, как у Люциуса или кого-то из других, очень богатого и влиятельного папаши не было, пришлось выкручиваться, как есть. И Гарри он спасал не только и не столько из-за любви к Лили, но и из-за чувства долга перед Альбусом, который его, упиванца, после падения Лорда, пригрел и на работу устроил и крышу над головой дал. Люпин и Хагрид ему за такое в ноги кланялись, если вы помните...

И вообще, кстати, Гарри так легко поверил воспоминаниям Снейпа, а кто сказал, что он, искуссный менталист и вообще сильный волшебник, по сговору с Дамблдором не подделал их? Лили-то мертва, ничего не скажет, других свидетелей его чувств к ней не было - даже Петунию с семьёй упрятали подальше.

И, кстати, то, что Хагрид за 50 лет не догадался спросить у Плаксы, кто ее убил, а потом поднять бучу "мой паучок совсем не так нападает" - отдельный прикол.

Sorting_Hat
Про Блека отвечу чуть позже.
Про Снейпа же... Слагхорн готовил свое ложное воспоминание чуть ли не несколько лет - и то оно даже по виду отличалось от настоящего.
А тут тяжело раненный, умирающий человек на коленке стряпает огромный массив воспоминаний так, что он выглядит достовернее? Снейп - бог!

Raven912


Ну, во-первых, они могли с Дамблдором продумывать это годами - у них было почти 17 лет в запасе.

А во-вторых, даже без учёта Дамблдора, которого считали одним из величайших магов своего времени, Северус сам по себе капец как силён: он и заклинания с нуля придумывал, причём боевые, и обучился сложной науке леллигменции (окллюменции), что считается, как я поняла, тоже крутым навыком, и научился летать без метлы (!). А ещё так летал только Лорд...

Почему бы и нет? К тому же, ему не нужно было изменять все воспоминания. Детские воспоминания могли остаться такими, как и были, он мог изменить только несколько ключевых.

Sorting_Hat
Про Блэка. Я в данном случае рассматриваю вариант, что в архиве министерства, ДМП, Визенгамота или еще кого лежат себе аккуратненько оформленные показания, скажем, аврора, первым аппарировавшего на вызов и видевшего, кто именно бросил убившее людей заклинание, аврора, который проверял палочку Блэка на приори инкантатем, аврора, воспользовавшегося хроноворотом, чтобы самому пронаблюдать преступление, или еще какие веские доказательства вины Блэка.
Тогда вытащить Сириуса показаниями о живом Петтигрю - не получается.
Но вот Дамбигуда и тут не выходит.