Коллекции загружаются
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
И, кстати, то, что Хагрид за 50 лет не догадался спросить у Плаксы, кто ее убил, а потом поднять бучу "мой паучок совсем не так нападает" - отдельный прикол.
2 |
Sorting_Hat
Про Блека отвечу чуть позже. Про Снейпа же... Слагхорн готовил свое ложное воспоминание чуть ли не несколько лет - и то оно даже по виду отличалось от настоящего. А тут тяжело раненный, умирающий человек на коленке стряпает огромный массив воспоминаний так, что он выглядит достовернее? Снейп - бог! 1 |
Raven912
Sorting_Hat Про Блека отвечу чуть позже. Про Снейпа же... Слагхорн готовил свое ложное воспоминание чуть ли не несколько лет - и то оно даже по виду отличалось от настоящего. А тут тяжело раненный, умирающий человек на коленке стряпает огромный массив воспоминаний так, что он выглядит достовернее? Снейп - бог! Ну, во-первых, они могли с Дамблдором продумывать это годами - у них было почти 17 лет в запасе. А во-вторых, даже без учёта Дамблдора, которого считали одним из величайших магов своего времени, Северус сам по себе капец как силён: он и заклинания с нуля придумывал, причём боевые, и обучился сложной науке леллигменции (окллюменции), что считается, как я поняла, тоже крутым навыком, и научился летать без метлы (!). А ещё так летал только Лорд... Почему бы и нет? К тому же, ему не нужно было изменять все воспоминания. Детские воспоминания могли остаться такими, как и были, он мог изменить только несколько ключевых. |
Sorting_Hat
Про Блэка. Я в данном случае рассматриваю вариант, что в архиве министерства, ДМП, Визенгамота или еще кого лежат себе аккуратненько оформленные показания, скажем, аврора, первым аппарировавшего на вызов и видевшего, кто именно бросил убившее людей заклинание, аврора, который проверял палочку Блэка на приори инкантатем, аврора, воспользовавшегося хроноворотом, чтобы самому пронаблюдать преступление, или еще какие веские доказательства вины Блэка. Тогда вытащить Сириуса показаниями о живом Петтигрю - не получается. Но вот Дамбигуда и тут не выходит. |
Sorting_Hat
Так и Слагхорн только несколько слов поправил... 1 |
Raven912
Sorting_Hat Так и Слагхорн только несколько слов поправил... У Снейпа и Дамблдора было целых 10 лет до прихода Гаррика в школу. Чем они занимались скучными и дождливыми вечерами, как не просчитыванием ходов наперёд? Ведь канон ФК чёрным по белому говорит, что Дамблдор знал, что ВДМ захочет вернуться. странно только, что не догадался о хоркруксах, за 10 лет их все можно было найти... 1 |
Sorting_Hat
l Пожиратели не могут быть уверены что что-то точно знают/не знают.Но ведь были ещё и упиванцы, которые ТОЧНО знали о том, что Сириус НЕ предатель, и многие из них - Малфой, Нотт, Макнейр, Гойл и пр. - жили себе на свободе. Волдеморту нет смысла отчитывался перед шестёрками о всех своих тайных интригах и махинациях. Даже могу представить как пожирателей натурально допрашивают о Сириусе и они честно признаются что не знали что кто-то из Ордена Феникса служит Волдеморту. И авроры лишний раз убеждаются в изощрённой злокозненности Волдеморта. 1 |
Raven912
А активные поиски крестражей он должен был начать самое позднее - летом 93, когда вместе с дневником получил однозначное подтверждение множественности этих штук. Понадобилось немало времени чтобы без гугла и научной коллегии выяснить это скорее всего крестраж. И понадобилось ещё некоторое время чтобы допетрить что крестраж отнюдь не один. Причём поначалу Дамблдор именно что хотел "поступить правильно" - разобраться во всём самостоятельно, не сваливая на малолетнего Гарри. 1 |
nadeys
о том, что "кто-то из Ордена Феникса служит Волдеморде" знали даже в Ордене Феникса 1 |
nadeys
Показать полностью
Тогда получается, что добрый и мудрый Дамблдор бросил раненного и страдающего от последствий неизвестного темного проклятья ребенка, даже не обследовав, туда, где ему точно не смогут оказать никакой помощи - т.е. к магглам. Хотя бы минимальный Дамбигад (искренне сожалеющий и рыдающий крокодиловыми слезами, но все-таки имеющий представление о каком-то добре) получается только если он за сутки от смерти родителей Гарри до сцены на пороге Дурслей обследовал Гарри выяснил, что он - крестраж, и удалил подальше от волшебного мира, надеясь, что до прихода оного в школу все-таки найдет способ вытащить крестраж из Гарри. Наплевательского отношения к безопасности школьников, предательства Блэка, "спустярукавного" исполнения обязанностей как директора школы, так и Верховного чародея все это не оправдывает, но хотя бы позволяет предположить, что операция "Гарри, убейся ап стену" имеет какой-то смысл. Но для этого надо, чтобы Дамблдор знал, что Гарри - крестраж, еще до начала канона. И второй ему положили в 93. Отсюда и начинаем отсчет времени, в течение которого Дамблдор ищет крестражи во множественном числе. 2 |
Ярик
Там с этим днём полный туман и видимость нулевая. Вообще и сцена в Годриковой, и доставка Гарри, и сидение МакКошки на заборе (НАХЕРА?! Что она там высиживала, зачем? В тексте об этом ни полслова), и полный игнор ДДД того факта, что Гарьку доставили на мотоцикле Блэка - полный туман и несводимые друг к другу утверждения, совместить которые в рамках ватсонианского подхода как минимум я не могу. Ибо один тессеракт Годриковой способен довести до цугундера. 1 |
Алекс Воронцов
Это да... Вот эта фраза Магкошки просто выносит мозг: — Говорят, — настойчиво продолжила профессор МакГонагалл, — говорят, что прошлой ночью Волан-де-Морт появился в Годриковой Впадине. Что он появился там из-за Поттеров. Если верить слухам, то Лили и Джеймс Поттеры… То они… Они мертвы… Если ты не знаешь, что Поттеры - мертвы, что Дамблдор принял решение отправить к ним Гарри - то какого нехорошего слова ты целый день сидишь у Дурслей на заборе? Тем более - если ты не знаешь, что Гарри вообще выжил?Отдельный прикол - Дамблдор знает, что Хагрид "одолжил мотоцикл у молодого Сириуса Блэка" (это ему говорит сам Хагрид). Но при этом продолжает верить в виновность этого самого Блэка и его желание убить Гарри аж до конца третьего курса Гарри? 3 |
Raven912
Показать полностью
Вот и я не понимаю от слова "совсем", какого дьявола там вообще творилось. Плюс описание дома Поттеров и результата махача в нём никуда не лезет. Полное впечатление, что Волди перепутал в голове несколько эпизодов, а на самом деле, как в каком-то фике кратко и жёстко резюмировано, "в доме было блокировано больше двух человек и шёл жестокий бой". Это хотя бы объясняет повреждения не только второго этажа, но и первого, а заодно и то, что Лили успела и покричать, и дверь баррикадировать, пока Волди по этой несчастной лестнице полз. Но в каноне этого нет! И в сухом остатке мы имеем сразу несколько сюжетообразующих сцен, состоящих из тумана и нестыковок примерно полностью. Нет, я старый геймер и видел некоторое дерьмо. Я видел, как в таймлайн проваливается аддон на десяток часов игры (история с Эвейком и таймлайном второго ДА). Я видел оригинальную концепцию Карпишина по поводу Жнецов и очень хотел бы её развидеть, ибо бред изумительный. Я видел мышиный "новый канон ЗВ" и тоже очень хочу это развидеть. Я даже голливудский ГитС видел и слов на него не нахожу. Но когда сюжетообразующие сцены целого цикла состоят из тумана, нестыковок и полного, тройной отгонки бреда на сто процентов... это даже для меня немного много. 1 |
Алекс Воронцов
Возможно, Малфой планировал закинуть дневник в Хог (необязательно через Джинни, мог и "на кого Мерлин пошлет"). И обсуждал это... вряд ли с Драко, скорее - с Нарциссой... Или с кем-то из товарищей по партии. Возможно даже "с пьяных глаз" и с живописным описанием предполагаемых последствий. А Добби услышал, и его и так не великие мозги того... перекосолюбило. Ну и вариант, что у него талант по типу Трелони - тоже возможен. 2 |