nadeys
о том, что "кто-то из Ордена Феникса служит Волдеморде" знали даже в Ордене Феникса

nadeys
Тогда получается, что добрый и мудрый Дамблдор бросил раненного и страдающего от последствий неизвестного темного проклятья ребенка, даже не обследовав, туда, где ему точно не смогут оказать никакой помощи - т.е. к магглам.
Хотя бы минимальный Дамбигад (искренне сожалеющий и рыдающий крокодиловыми слезами, но все-таки имеющий представление о каком-то добре) получается только если он за сутки от смерти родителей Гарри до сцены на пороге Дурслей обследовал Гарри выяснил, что он - крестраж, и удалил подальше от волшебного мира, надеясь, что до прихода оного в школу все-таки найдет способ вытащить крестраж из Гарри.
Наплевательского отношения к безопасности школьников, предательства Блэка, "спустярукавного" исполнения обязанностей как директора школы, так и Верховного чародея все это не оправдывает, но хотя бы позволяет предположить, что операция "Гарри, убейся ап стену" имеет какой-то смысл.
Но для этого надо, чтобы Дамблдор знал, что Гарри - крестраж, еще до начала канона. И второй ему положили в 93. Отсюда и начинаем отсчет времени, в течение которого Дамблдор ищет крестражи во множественном числе.

Почему не обследовав?
Они ещё остаток семестра доучивались, полно времени было.

Ярик
Эм...
Вообще-то речь о событиях Хэллоуина-1981.

Алекс Воронцов
А, пропустил.
Ну, там действительно Арагорновы штаны, день-то пропал.

Ярик
Там с этим днём полный туман и видимость нулевая.
Вообще и сцена в Годриковой, и доставка Гарри, и сидение МакКошки на заборе (НАХЕРА?! Что она там высиживала, зачем? В тексте об этом ни полслова), и полный игнор ДДД того факта, что Гарьку доставили на мотоцикле Блэка - полный туман и несводимые друг к другу утверждения, совместить которые в рамках ватсонианского подхода как минимум я не могу. Ибо один тессеракт Годриковой способен довести до цугундера.

Алекс Воронцов
Это да... Вот эта фраза Магкошки просто выносит мозг:
Если ты не знаешь, что Поттеры - мертвы, что Дамблдор принял решение отправить к ним Гарри - то какого нехорошего слова ты целый день сидишь у Дурслей на заборе? Тем более - если ты не знаешь, что Гарри вообще выжил?
Отдельный прикол - Дамблдор знает, что Хагрид "одолжил мотоцикл у молодого Сириуса Блэка" (это ему говорит сам Хагрид). Но при этом продолжает верить в виновность этого самого Блэка и его желание убить Гарри аж до конца третьего курса Гарри?

Raven912
Вот и я не понимаю от слова "совсем", какого дьявола там вообще творилось. Плюс описание дома Поттеров и результата махача в нём никуда не лезет. Полное впечатление, что Волди перепутал в голове несколько эпизодов, а на самом деле, как в каком-то фике кратко и жёстко резюмировано, "в доме было блокировано больше двух человек и шёл жестокий бой". Это хотя бы объясняет повреждения не только второго этажа, но и первого, а заодно и то, что Лили успела и покричать, и дверь баррикадировать, пока Волди по этой несчастной лестнице полз. Но в каноне этого нет!
И в сухом остатке мы имеем сразу несколько сюжетообразующих сцен, состоящих из тумана и нестыковок примерно полностью. Нет, я старый геймер и видел некоторое дерьмо. Я видел, как в таймлайн проваливается аддон на десяток часов игры (история с Эвейком и таймлайном второго ДА). Я видел оригинальную концепцию Карпишина по поводу Жнецов и очень хотел бы её развидеть, ибо бред изумительный. Я видел мышиный "новый канон ЗВ" и тоже очень хочу это развидеть. Я даже голливудский ГитС видел и слов на него не нахожу. Но когда сюжетообразующие сцены целого цикла состоят из тумана, нестыковок и полного, тройной отгонки бреда на сто процентов... это даже для меня немного много.

Моя супруга считает, что вся эта сцена с мотоциклом и доставкой - тупо артефакт первой версии (где планировался дамбигад), а Ро просто её не поправила. Это многое объясняет, но в рамках ватсонианского подхода это не работает...

И ещё в копилку вопросов к таймлайну и "что это вообще нахер было?!". Цитирую глубоко нецензурный (что объяснимо - о таком адском косяке цензурно сложно) коммент супруги:
"Вторая книга вообще ну очень странную картину нам рисует. Поправьте, если я ошибаюсь, но порядок событий таков:
1. В дом Дурслей вламывается ебанутый якобы-малфоевский эльф, который утверждает, что Гарьку в Хоге ждет ЗЛОЪ. И дабы этому помешать, эльф ебанатит - похищает почту Гарьки, подставляет Гарьку перед Министерством Магии, Дурслями и т.п. Начал красть письма еще до своего эпичного появления, замечу.
2. Уже освобожденный от Дурслей Гарька случайно попадает в Лютный и узнает, что Малфои хотят на время шмона припрятать темные артефакты.
3. Люциус подбрасывает Джинни в учебники хрякс Лорда.
4. Джинни с василиском устраивает пиздец в Хоге.

Добби у нас внебрачный сын Трелони? Какого хера он заранее знал, что Джинни получит дневник и будет бесоебить в Хоге?"
Правда, что это было?!

Алекс Воронцов
Возможно, Малфой планировал закинуть дневник в Хог (необязательно через Джинни, мог и "на кого Мерлин пошлет"). И обсуждал это... вряд ли с Драко, скорее - с Нарциссой... Или с кем-то из товарищей по партии. Возможно даже "с пьяных глаз" и с живописным описанием предполагаемых последствий. А Добби услышал, и его и так не великие мозги того... перекосолюбило.
Ну и вариант, что у него талант по типу Трелони - тоже возможен.

Raven912
ТАЙМЛАЙН.
Нецензурное слово "таймлайн". Опять, в который уже раз...
Июнь (конец вроде, или середина). Добби начинает творить херню (тырить письма). Рейдов ЕЩЁ нет. Про то, как именно будет работать тетрадка, Люц, судя по канонному тексту, не знал. Вообще там непонятно, что за фигня с этой тетрадкой.
Весь июль Добби творит херню, в конце концов происходит триумфальное явление его Гарьке.
Начало августа - Уизли тырят Гарри из дома Дурслей.
То ли середина августа, то ли конец - сцена в Лютном и последовавшая потасовка. И рейды (от которых Люций Вечный Малфой дневник и пытается сплавить, судя по тексту) только начались.
Напомню - в каноне нет ни полслова про то, что Люц вообще знает, что это за типографский предмет и какого он должен делать.
Подсунуть эту херню Джинни он мог и из соображений "поймают Уизлетту с тёмным арефактом", и из соображений "она найдёт, спокойно сдаст бате/братцу Биллу и никто ничего не докажет". А вот предположить, что эту хреновину дотащат до Хога и потом она там будет в неприкосновенности со стороны преподов и соучеников соблюдаться - это как-то слишком смело даже для магБритании.
Либо Добби правда пророк, либо тут какая-то херня, либо у кого-то (тут икнула одна Роулинг) лапки.

Алекс Воронцов
Про то, что именно Люций Вечный Малфой знал или же не знал о дневнике - нам вроде ничего не говорят. Сам скользкий друг вообще от тетрадки всячески открещивался.
Так что, может, он сначала с Томом переобщался, потом - решил скинуть тетрадку, и обсудил это с женой, а потом начались рейды, которые только задали цель - кому именно спихивать тетрадку.
Что же до Джинни... Пока она не начала с Томом общаться - никаких оснований жаловаться у нее нет. А писать в дневнике она начала уже в Хоге, "Поттер на меня внимания не обращает". Ну, и влипла.

Алекс Воронцов
Ка вариант — рейды пошли по сторонникам ТЛ после Квиррела и его попытки похищения камня.
Люциус знает, что дневник позволяет открыть ТК, и решает его подкинуть в Хогвартс, если через Уизли — вообще идеально.
Насчёт обнаружения — видимо крестраж так просто не вычислить, тот же медальон ОФ не выловил, хотя жили с ним в одном доме пару лет.

Алекс Воронцов
"Есть мнение"(c), что кукушечкой Добби поехал как раз под действием дневника. Вплоть до того, что именно ему было поручено оный дневник прятать во время министерских рейдов, или что-то вроде того. Не суть, на самом деле. Так что о ждущем ЗЛЪ он знает прямо из первоисточника.
И да, Люциус отправил дневник в Хогвартс по прямому приказу молодого Тома. Старшему Тому на это, разумеется, насрать, и в про@бе дневника виноват именно Люциус. Не может же в быть в чем-то виноват Его Пафосная Непогрешимость, правда же ?

Тут есть вероятность, что Хагрид одолжил мотоцикл раньше, ну или Дамблдор так подумал и не стал устраивать разборки у Дурслей.
Или уверился в вине Сириуса только после смерти Питера.
Впрочем, тема явно спорная, тут согласен.

Ярик
НЕТ.
Сцена в Лютном и сцена в книжном нам чётко дают таймлайн - рейды начались "вот вчера". Засим вопрос о том, откуда Добби знает уже в июне, что ИМЕННО в этом году Люц попробует провернуть фортель, остаётся неотвеченным.

Raven912
Теоретически возможно... но, во-первых, см. выше насчёт "именно этого года".
А во-вторых - блин, там имеется Маккошка. Имеется целый, мать его в хобот, Великий Волшебник, председатель Гриндевальда, директор Визенгамота и победитель Хогвартса. Имеется ещё штук несколько весьма грамотных магов (Флитвик, Спраут, та же, прости Ктулху, Помфри). И то, что Джинни не обратилась за помощью - это чистая удача для Томми-из-дневника, как и то, что она не написала папе/Биллу про странности.
В общем, слишком сложно для цирка, как по мне. Куда проще предположить, что Люц просто не знал, что это за ёжик и какого хрена он умеет, а Джинни подсунул именно чтобы подставить её либо чтобы (если догадывался, что эта вот хрень особо ценна для Томми) чужими руками сдать особо ценную для больного на голову сюзерена хрень властям.
Но всё это не объясняет поведения Добби ни в каком месте - ни по таймлайну, ни по его одержимости Поттером. И если второе ещё можно как-то натягивать на глобус, но первое делает мне страдать.

watcher125
В каноне вообще непонятно, что это было.
Но даже поехавший кукушкой Добби не мог знать, что именно в этом году Люц сплавит дневник именно таким образом (он что, с Дневнимортом переписывался?!).
Я всё же полагаю, что это была такая извращённая диверсия Вечного Малфоя, по не зависящим от последнего причинам превратившаяся в финский стыд со всех сторон разом.

Алекс Воронцов
Да. Он, Люциус с дневником переписывался. И очень возможно, что через прокси того же Добби (в том маловероятном предположении, что Добби грамотен). Ну, или домовики могут общаться с псхиоактивными артефактами каким-то более прямым способом, чем письмо, что еще менее вероятно ;-/.

Не факт.
Это Люциуса они задели вчера. Может, друг-министр подсказал сроки, или ещё кто.
И всегда остаётся шанс, что как раз после всплытия основного Реддла Малфой обратился к дневнику за советом