Коллекции загружаются
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
Алекс Воронцов
Про то, что именно Люций Вечный Малфой знал или же не знал о дневнике - нам вроде ничего не говорят. Сам скользкий друг вообще от тетрадки всячески открещивался. Так что, может, он сначала с Томом переобщался, потом - решил скинуть тетрадку, и обсудил это с женой, а потом начались рейды, которые только задали цель - кому именно спихивать тетрадку. Что же до Джинни... Пока она не начала с Томом общаться - никаких оснований жаловаться у нее нет. А писать в дневнике она начала уже в Хоге, "Поттер на меня внимания не обращает". Ну, и влипла. 2 |
Алекс Воронцов
Ка вариант — рейды пошли по сторонникам ТЛ после Квиррела и его попытки похищения камня. Люциус знает, что дневник позволяет открыть ТК, и решает его подкинуть в Хогвартс, если через Уизли — вообще идеально. Насчёт обнаружения — видимо крестраж так просто не вычислить, тот же медальон ОФ не выловил, хотя жили с ним в одном доме пару лет. |
Алекс Воронцов
"Есть мнение"(c), что кукушечкой Добби поехал как раз под действием дневника. Вплоть до того, что именно ему было поручено оный дневник прятать во время министерских рейдов, или что-то вроде того. Не суть, на самом деле. Так что о ждущем ЗЛЪ он знает прямо из первоисточника. И да, Люциус отправил дневник в Хогвартс по прямому приказу молодого Тома. Старшему Тому на это, разумеется, насрать, и в про@бе дневника виноват именно Люциус. Не может же в быть в чем-то виноват Его Пафосная Непогрешимость, правда же ? 2 |
Ярик
Показать полностью
НЕТ. Сцена в Лютном и сцена в книжном нам чётко дают таймлайн - рейды начались "вот вчера". Засим вопрос о том, откуда Добби знает уже в июне, что ИМЕННО в этом году Люц попробует провернуть фортель, остаётся неотвеченным. Raven912 Теоретически возможно... но, во-первых, см. выше насчёт "именно этого года". А во-вторых - блин, там имеется Маккошка. Имеется целый, мать его в хобот, Великий Волшебник, председатель Гриндевальда, директор Визенгамота и победитель Хогвартса. Имеется ещё штук несколько весьма грамотных магов (Флитвик, Спраут, та же, прости Ктулху, Помфри). И то, что Джинни не обратилась за помощью - это чистая удача для Томми-из-дневника, как и то, что она не написала папе/Биллу про странности. В общем, слишком сложно для цирка, как по мне. Куда проще предположить, что Люц просто не знал, что это за ёжик и какого хрена он умеет, а Джинни подсунул именно чтобы подставить её либо чтобы (если догадывался, что эта вот хрень особо ценна для Томми) чужими руками сдать особо ценную для больного на голову сюзерена хрень властям. Но всё это не объясняет поведения Добби ни в каком месте - ни по таймлайну, ни по его одержимости Поттером. И если второе ещё можно как-то натягивать на глобус, но первое делает мне страдать. |
watcher125
В каноне вообще непонятно, что это было. Но даже поехавший кукушкой Добби не мог знать, что именно в этом году Люц сплавит дневник именно таким образом (он что, с Дневнимортом переписывался?!). Я всё же полагаю, что это была такая извращённая диверсия Вечного Малфоя, по не зависящим от последнего причинам превратившаяся в финский стыд со всех сторон разом. |
Алекс Воронцов
watcher125 Да. Он, Люциус с дневником переписывался. И очень возможно, что через прокси того же Добби (в том маловероятном предположении, что Добби грамотен). Ну, или домовики могут общаться с псхиоактивными артефактами каким-то более прямым способом, чем письмо, что еще менее вероятно ;-/.В каноне вообще непонятно, что это было. Но даже поехавший кукушкой Добби не мог знать, что именно в этом году Люц сплавит дневник именно таким образом (он что, с Дневнимортом переписывался?!). |
Ярик
Там говорилось, что "рейды начались недавно" (точную цитату не помню, но там максимум месяц). watcher125 Слишком много допущений требуется. Даже если Люц переписывался с Дневнимортом (о чём в каноне ни полслова в общем-то), даже если через Добби - откуда у Добби УВЕРЕННОСТЬ?! Откуда Добби точно знает, что там будет Адъ и Израиль, что дневник не перехватят/не уронят в канализацию с концами/ещё как не пролюбят?! |
Алекс Воронцов
Будем честны, Добби там не самый адекватный парень. Мог просто услышать, что Том с Люциусом ПЛАНИРУЮТ в Хогвартсе — и все, понеслась. |
Raven912
Тогда он и избавляться начал бы раньше. А тут он в пожарном порядке скидывает компромат (сцена в Лютном). Странно это всё, в общем... И да, я по-прежнему полагаю, что Люц ни черта о функционале тетрадки и последствиях не знал - просто таким замысловатым образом либо сдавал властям важную для ненужного нафиг Лорда хрень, либо хотел подставить Уизли (хранение тёмного артефакта). Потому что сложные планы... слишком ненадёжными выходят, это скорее для Дамби характерно или для Риддла. Ярик Ну может быть, но как он услышит, если Люц с дневником переписывается?! |
Raven912
Показать полностью
И, кстати, то, что Хагрид за 50 лет не догадался спросить у Плаксы, кто ее убил, а потом поднять бучу "мой паучок совсем не так нападает" - отдельный прикол. Его никто слушать бы не стал.Блин, его во второй книге увели в Азкабан вообще без доказательств чего-либо, чисто для успокоения общественности, по приколу. Мне кажется это многое говорит о правовом статусе полувеликанов в целом или Хагрида в частности. И возможно объясняет, почему его не могли свидетелем по делу Сириуса вызвать. Судя по всему, если сквиб -- грязь, то Хагрид вообще говорящее животное. Дамблдор, я смотрю, любит животных нанимать: кентавров, оборотней... Кстати, судя по тому, что паук не был пойман и убит, то Хагрида ни в первый раз не допрашивали, ни во второй. Почему? Почему они не подумали, что при пойманном Хагриде чудовище всё ещё где-то бегает? Ну хотя на самом деле они могли посчитать, что если ТК открывать некому, то и чудовища не будет больше. Но, блин, как же это в стиле британских магов -- положиться на классический русский авось... И почему тогда они не допросили его, чтобы узнать, где находится Тайная Комната? Здесь бы тоже вскрылось, что он ничего не открывал. |
jewalky
Вообще-то об информационной блокаде школы со стороны директора - это самый что ни на есть канон. Так поступила Амбридж, даже не располагая полными возможностями директора. |
Raven912
Именно! Не располагая возможностями директора! Вполне вероятно, что были использованы мощности министерства. Или в каноне сказано, что это именно какие-то системы школы задействованы? Ну и опять же непонятно, почему тогда во второй книге директор не заблокировал связь, раз это так легко, что для этого даже полные права директора не нужны. 1 |
Собственно насколько я помню Амбридж контролировала камины, а камины подключаются и управляются именно через министерство, а не через школу)
Показать полностью
Ну а письма перехватывать может даже условный Добби. И обычные дети об этом даже не узнают. Насчёт взрослых — неясно, могут, конечно, забеспокоиться, что ребёнок им не отвечает, но вот могут ли они именно отследить что письмо попало в чужие руки из канона неясно. Это, к слову, отлично объясняет, почему именно ДИРЕКТОР не будучи замминистра не может перекрыть камины, а без этого письма ловить нет смысла, ребёнок мгновенно свяжется с родителем через камин и всёсь. Привет карательный отряд. Поэтому во второй книге связь и осталась. Хотя вообще с каминами всё сложно и непонятно: ПСы в шестой и седьмой книгах не смогли проникнуть в школу через камин, хотя в седьмой, например, им принадлежало всё министерство. Вместо этого им пришлось штурмовать школу снаружи. Но и дети кстати не пользовались этими каминами для телепортации (например, чтобы в пятой книге попасть в министерство без всяких там фестралов). Может быть так, что школьные камины в принципе не предназначены для телепортации (например, они физически маленькие или как-то по-особому замагичены). P.S. Если я где-то ошибаюсь, поправьте, пожалуйста. Моя память о каноне довольно обрывочна. P.P.S. А в книгах есть задокументированное использование каминов школы для перемещения, а не переговоров? 1 |
Raven912
Так, стоп, там ведь последовательность действий была такая, что Амбридж после того как "не получилось" завели к кентаврам... или это я путаю уже совсем. Надо будет перечитать. Извините, если чушь несу. Насчёт верховных чародеев: верховный чародей визенгамота это не Господь Бог, чтобы без объяснений отдавать приказы отделам. Визенгамот -- даже другая ветвь власти вообще. Я допускаю, что у него в силу положения может быть куча неуставных отношений вида "шантаж" и "подкуп", но и только. Мне кажется далеко и стабильно на этом не уедешь. Тем более, судя по всему, министерство всё-таки больше подчинялось Фаджу, иначе бы весь этот цирк не случился. |
jewalky
Вот тут все сложно. С одной стороны министр своей властью вправе просто убить кого попало без объяснений (судя по тому, что попавшаяся на покушении на убийство национального героя Амбридж, хоть и теряет посты в школе, но в министерство спокойно возвращается - в ее действиях не заметили криминала, включая и отправку дементоров для убийства МКВ). А с другой стороны, бывший (даже не действующий) Верховный чародей на заседании Визенгамота говорит министру: "Заткнись!" и тот смиренно затыкается. А с третьей, Верховному чародею вздумалось "показать детишкам непростительные", и он своей властью разрешает то, за что положен "билет в Азкабан в один конец". 3 |